- 19 февраля 2021 (47 сообщений)
- Тогда, я тоже)
- Ebit ищется
- Любопытно. Загуглил это уже второй и опять в Канаде. Теперь выбирать уже надо. Ebit кстати не совсем к битку привязан. Он вверх 2,65, биткоин 5. Btcc тоже 5
- @Придирчивый Куду не больно от плечевых TLT?
- Они ровно 50 на 50 долями с акциями.
- просто тренд там хреновый рисуется. Пора бы ФРС уже войти)
- Я их и покупаю дешего)
Когда будут рости. Акции падать будут - Да
- 1. Да
2. Да
3. Да
4. Да.
5. Как все решают. Сам подаёшь 3ндфл - Раз в месяц вывод бесплатный!
- Joined.
- Ребят. Стоит ли открывать наличный счёт в Interactive Brokers для покупки одной акции ? Просто попробовать и посмотреть вообще что это и как ? Спасибо за ответы !
- достаточно сложный процесс открытия счета
большие комиссии за неактивность
сомневаюсь, что есть смысл - Просто исполнилось 18 лет . Есть желание купить 1 акцию Apple на долгосрок. Я не гонюсь за какими-то моментальными деньгами . Просто вот так вот мне захотелось . Каким образом я могу это сделать ?
- 1 акцию лучше всего через рос брокера
- купи у росброкера
- имеет смысл научиться всему и накопить капитал у рос брокера, а когда его станет мало уже идти в IB
- А какие гарантии на существование этого брокера через 20-30 лет ? Если именно столько я собираюсь держать свои акции ?
- Бумаги брокер не хранит, их хранит депозитарий
- Имеется ввиду российский брокер, а не зарубежный
- и российский не хранит у себя, а хранит депозитарий
- Тобишь моя ,,покупка,, всегда в безопасности?
- Никто не даст гарантию, что зарубеждый прослужит 20-30 лет
- Вот вижу что имеется такой сервис как Тинькофф инвестиции . Что скажете ?
- Для начала подойдет абсолютно любой брокер с лицензей ЦБ
- https://place.moex.com/brokers
вот тебе список оф брокеров РФ.
Тинек - норм, но со своими заморочками как и везде. Проблемы бывают у всех. Если тебе купить и забыть - то вполне вариант - Спасибо за советы
- 20 февраля 2021 (356 сообщений)
- Не всегда. Брокера с умом выбирай. У нас клоунов хватает. Например Фф. Из первой пятёрки выбирай хотя бы и овернайт отключай.
- Доброе утро, кто нибудь пробовал переводить деньги через Халык банк в Казахстане? Надо идти в банк или или можно через их приложение Хоумбанк? Спасибо!
- что они снова учудили?
- Хранит бумаги карманный депозитарий брокера.
- При этом же в России национальный депозитарий имеет запись, за кем бумаги, и где они (в каком депозитарии)
- Я проверять не буду. Просто задам себе вопрос, а оно мне надо?
- Если брокер имеет лицензию депозитария, а это ох как не просто.
- Нрд не имеет информации о владельцах.
- Я ещё не видел брокеров без карманных депозитариев. И никто не открывает клиентам отдельные счета напрямую в нрд хотя бы из-за того, что плата там требуется такая, что желающих её платить почти не найдётся.
- В общем, в РФ в НРД открыты на депозитарии брокеров счета номинальных держателей. И, в целом, бумаги учитываются in street name, как в США (и, вообще, в мире).
Если, конечно, опция открыть счёт владельца в НРД (и многие брокеры её готовы предоставить), но стоит это удовольствие несколько тысяч рублей ежемесячно, и обычно при этом брокер не даёт плечо. - А ещё по истории с Энергокапиталом стал известен занятный местный риск, что мосбиржа может экспроприировать бумаги клиентов брокера в счёт погашения долгов последнего :)
- да там жесть что было… история там не только в том, что кинули клиентов, так еще и с кинутых денег дополнительно по суду вынимали и вынимают
- Мало кто понимает все риски в РФ. Пока сам не столкнешься - это все кажется чем-то сказочным
- Не знаете, почему ETF BTCC.U торгуется на TSE? Это ж вроде канадский ETF, а биржа токийская..
- А какая разница? Тебя же не удивляет, почему американские акции торгуются на ммвб и спвб?
- Да я просто открыл доступ в Канаду и все равно не даёт купить
- Нужно открыть ещё доступ к инструментам. Торговые разрешения
- Понял, спасибо
- Joined.
- А ETF это не просто акция?
- Не просто. Если ты в контексте торговых разрешений, то, например, для плечевых и шортящих etf нужны другие разрешения.
- Кажется, я понял, почему не даёт ордер создать.
- Просто рынок закрыт
- Joined.
- У меня вчера во время сессия на. U такая же канитель была. Видимо на Нью-Йорке этой бумаге пока нет. Нужно смотреть BTCC.B
- Его тоже не даёт купить
- То же самое, но там хоть "жизнь" какая то наблюдается). Нужно разбираться.
- Минимальная комиссия 120$/год (по крайней мере для взрослых). Это должна быть суперакция чтоб покрыть такие расходы. Так что начиннать наверное лучше все таки с местных брокеров.
Отрой счет и балуйся на демо счете.
А комиссия начнет взыматься на третий месяц после первого пополнения.
Так что пополняй сразу на $10К минимум лучше - для него будет 3 в месяц
- Joined.
- Так что это получается
Например, я хотел открыть счёт, и покупать акции на 100 баксов в месяц.
И это мне ещё комиссию надо будет платить 120 баксов в год?) - Взрослым да. Молодым вроде сильно меньше. И еще от размера депозита зависит - читайте на сайте
- Нет, если торгуете комиссия берётся со сделок.
Берут 10 баксов в месяц при неактивности и депо менее 100 тыс. и возрасте старше 21. - Спасибо
А если я каждый месяц покупаю акции, то это считается активностью? - Считается.
- Отлично, спасибо
- Да. Это вычитается из комиссии.
Например сперва купил доллары из рублей это уже -2$ комиссия
Потом купил акцию и заплатил еще -1$
В России это в разы дешевле комиссии - Это на фиксе. На тайред дешевле гораздо
- В россии нормальные етф будут стоить бешеные комиссии потому что внебиржа да и вообще вы их купит не сможете потому что они недоступны неквалу.
В иб вы сможете сразу покупать на долгие года voo и spy платя копеечную комсу. А можно купить что то дивидендное, так дивы и будут покрывать комсу за неактивность.
В любом случае за биржевой счет в иб вы будете отчитываться перед «матушкой россией» заодно и 3% уплатите с дивов - Дивы 3% годовых , это какой депо должен быть чтоб отбивать комсу? :)
- Это налог на дивиденды 3% ))
(Плюс к 10% удержанным в пользу бюджета США). - Нет. Средние дивы как раз 3% годовых. А них еще налог 30% :)
- О, боже. Откуда вы берётесь.
- 10+3% налог на дивы для рф
средние дивы 3% - это какой то слишком консервативный портфель - Ok, какие средние дивы?
- у меня в одном RA $100к - там 11% дивы после вычета налога
- как там с ростом курсовой стоимости?) считали полную доходность?
- в бэктесте на истории? у меня другой план на этот актив)
- если он будет дешеветь - мне так даже лучше, главное чтоб дивы не порезали)
- почему вам лучше от удешевления вашего актива?
- смогу еще больше купить на полученные дивы
- 11% дивы + плечи на эти дивы буду брать . итого на 21% смогу выкупать RA
- ну вы же понимаете, да, что по сути вам возвращают ваш капитал такими высокими дивами?) только вы еще с этого налоги платите :)
- да, меня устраивает такой расклад)
- даже если он окажется хуже по полной доходности, чем SP500? ;)
- Привет ребята
Я оказался в этой группе, и я не понимаю, в чем дело
пожалуйста, админ, приведи меня к происходящему - лучше проверь подписки)
- Акционеры Macy's лет 5 назад😂
- Средняя див доходность у "нормальных" компаний - 2%, может 2.5%.
Когда ты видишь бумагу с 5% дивов или не дай бог - 11%, то стоит задуматься почему она такая....
Скорее всего бумагу уже кучу лет льют, там нет потенциала...окупите такие инвестиции вы хрен знает когда...а ещё переоценка в валюте) - Пассивный дивидендный портфель - миф)
- Это точно
- Но торговля высокодоходными дивидендными компаниями, как и бондами - имеет место быть.
- полная доходность это что такое?
- курсовая стоимость + дивиденды
- Ребят всем привет! Кто нибудь есть тут из Кыргызстана, кто пополнял счёт в IB?
- курсовая стоимость это нереализованная доходность. ее нельзя сложить с дивидендами
- вы не поверите, но можно)
- как насчет такого, например?)
https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR - думаю они просто не хотят закрывать позиции, а див деньга пришла и можно вывести )
- если вы планируете продавать актив, то к бумажной доходности вы можете прибавить дивиденды. а если вы считаете только живые деньги, на которые можно купить хлеб и молоко, то как вы к ним прибавите зелененькие циферки на брокерском счете?
- я просто выйду из актива и вместо "зелененьких цифр" увижу деньги на своем счете
- ))
- куда льют) боковик все года до марта прошлого года
- да и там не компания в чистом виде
- не отквотилось чета
- Это потенциально любой ваш актив с диввми больше 5%
- я про RA , в мэйсис нет желания даже бакс закидывать
- вы да. а если цель пассивный доход? когда активы покупаются ради дивидендов, то они не будут продаваться. соответственно доходности от курсовой разницы не будет. считаются только дивиденды.
- ну если не разбираться - то можно обобщить и сказать что да, так оно и есть в большинстве случаев
- я так понял под курсовой стоимостью подразумевается рост котировки акции
- чем частичная продажа ваших активов хуже дивидендов для пассивного дохода?)
- вам лучше хорошенько подумать над этим, потому что я знаю, чем дивиденды хуже частичной продажи)
- риски выше
- какие?)
- в случае обвала рынка
- чем больше я продаю активов, тем меньше мне поступает дивидендов. поэтому нафига я буду их продавать?
- ну речь идет про сравнение ростовых активов без дивов и дивидендных компаний
- не про это речь
- а вы не думали, что при обвале рынка хуже всего восстанавливаются высокодивидендные компании?)
- Сергей, я готов раскрыть для вас тайное знание, только больше никому не рассказывайте)
- на самом деле вам не нужны дивиденды
- в дивидендной стратегии пофиг на восстановление котировок акций - главное чтоб дивы не срезали или отменили
- синк эбаут ит)
- уж я лучше знаю что мне нужно
- не забудьте только потом с широким рынком сравнить) и заплатить налоги с дивов)
- То есть вы уже идёте в заведомо проигрышную стратегию, признаете ее)
Давайте начнём с того что "разбирайся, не разбирайся", рынок в долгосроке вы с высокой вероятностью все равно не обыграете) - у меня и высокорисковые ростовые активы есть, и варанты на спаки, и такие дивидендные истории)
- у меня дивидендная доходность намного больше чем у широкого рынка
- в див стратегии - 25% денег всех всего
- Ну див. стратегии пассивные...были актуальны в середине 20 века наверно)
Сейчас - это либо кока кола, которая платит 2% и растёт вместе с рынком, либо 11% Macy's и потенциальные -60% по бумаге)
Рынок достаточно эффективный, наебать его сложно) - подскажите, какая у вас доходность с самого начала инвестирования?) и когда начали
- Ну и это сейчас очевидно, а лет 6 назад все думали, что у Macy's временные проблемы...таких примеров куча
- зачем это?
- Возьмите бумаги которые сейчас дают 11% дивов, сделайте бэктест.
Уверен, что будут намного хуже рынка) - сравним, на сколько вы проиграли индексу (полной доходности ;))
https://www.spglobal.com/spdji/en/spiva/#/reportsSpiva - S&P Dow Jones IndicesS&P Indices
- Да тут все в марте пришли, обыграли индекс и думают, что так вечно будет)
- а вдруг среди нас новый Баффетт))
- то есть вы не поняли что я писал. полная доходность будет только когда вы продадите активы. я активы продавать не буду. у меня есть только дивидендная доходность.
- То есть вы ещё даже не окупили свои вложения)
- Пассивные "дивы" могут быть только в виде бондов)
- Сергей, я не хочу вас обидеть, правда, но советую вам побольше почитать про пассивное инвестирование и, возможно, про расчет доходности портфеля. Вот хорошая статья: https://stockuper.ru/manual/kak-rasschitat-realnuju-dohodnost-portfelya/
- В 20 веке средняя доха по бондам доходила до 8%.
Инвестиционные портфели делали в основном из них)
Вот тогда действительно, можно было пассивно кайфовать)
Сейчас уже тяжко) - все эти доходности интересны тем кто хочет приумножить капитал. но не все же идут на рынок за этим. кто-то идет за пассивным доходом. такие люди смотрят на только на доходность от дивидендов.
- хорошо, успехов в инвестировании!)
- а вам в спекуляциях
- Такого даже баффет не посоветует)
- я пассивный инвестор и вкладываюсь только в широкий рынок, вы меня с кем то путаете)
- из нас двоих вы к спекуляциям гораздо ближе, если что)
- Пассивный доход возможен при вложении в индекс
- +
- вы же писали что продадите свои активы. спекуляция это покупка актива с целью продать дороже. так что вы спекулянт
- Сергей, как скажете, как скажете)
- Баффет тоже спекулянт тогда?)
- да, но при вложении в индекс он очень маленький. в нем много компаний не платящих дивиденды. свой портфель можно составить с гораздо большей див доходностью
- он вроде говорил что лучший срок владения бумагой - вечность. он инвестор
- Страдает матчасть. Есть огромное книжек по инвестированию, включая более менее пассивное (в основном на английском) советую ознакомиться.
Могу только подитожить и сказать - пассивный доход за счёт компаний платящих дивиденды (не дай бог, если это ещё огромные дивиденды), является влажными мечтами из середины 20 века. Ты либо покупаешь условную колу, получаешь 2% дивов и рост вместе с общим рынком...либо болтаешься с 4-5% на американканских горках AT&T (и все равно не обыгрываешь рынок)...либо сидишь в говне типо Macy's с дивами в 11% но с убытком в 65% по бумаге за 5 лет, с влажной мечтой того, что завтра она развернётся). Четвёртого тут особо не дано, чит кода какого-то нет)
Баффет при этом постоянно чет продаёт и чет покупает, вот недавно эпл продал немного, который купил года 3 назад)))
Самый ярый спекулянт) - Если вы хотите пассив, то вам дорога в бонды)
- Особенно смешно слышать про дивиденды при дневной валотильности равной див.доходности
- условная кола дает не 2% дивов, а 3.4%. еще есть ежегодный рост дивов. в среднем по рынку процентов 6. можно еще реинвестировать дивиденды. то есть доходность на вложенный капитал будет постоянно расти. тот же баффет за год дивидендами от колы получает денег больше, чем он в нее вложил изначально. то есть больше 100% доходность. а бонды это что? облигации? это те у которых доходность меньше инфляции? ну-ну...
- "Те что облигации"
Да, те самые)
Там много разных если что)
Посмотрите среднюю доходность по дивам у баффета и подумайте, находится ли он на рынке ради дивидендов) - А что по инвестированию интересного и годного можно почитать? Потому что по спекуляциям я прочитал очень много, а по инвестированию вообще ноль
- TWS на мак оси с чипом m1 у кого нибудь работает?
- Peter Lynch - one up on Wall Street
Богл - не верьте цифрам
По баффету много разных книжек
Dividends don't lie
Грэм - Фишер еще
- Спасибо
- Да, норм
- я чет джаву завести не могу, чтоб установить =\ на старом маке все ок
- @Маленький Кенгуру активно пользуется на М1
- лучше книг это реальный опыт и скорость обучения , сейчас всё поменялось
- Joined.
- Кто то знает как через IB купить дробное количество акций? Tws, веб интерфейс, мобильное приложение.
- С финансовой точки зрения разницы нет, т.к. предприятие кеш тоже не из тумбочки берет, и выплаченный дивиденд уменьшает цену акции
Ну и, вообще
https://youtube.com/watch?v=f5j9v9dfinQThe Irrelevance of DividendsMeet with PWL Capital: https://calendly.com/d/3vm-t2j-h3p Even in a stock-picking environment, there is no reason to believe that dividends, or the growth of dividends, would be an indication of a good stock to own. This is a follow-up to my Dividend Growth Investing video - https://youtu.be/UpXI_Vd51dA Referenced in this video: Dividend Policy, Growth, and the Valuation of Shares https://www2.bc.edu/thomas-chemmanur/phdfincorp/MF891%20papers/MM%20dividend.pdf A Five-Factor Asset Pricing Model https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2287202 Profitability, Growth, and Average Returns https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=570343 Catch up on the latest investing advice, insights and white papers here. https://www.pwlcapital.com/teams/passmore-felix/?utm_source=youtube&utm_medium=copy&utm_campaign=ben2019&utm_content=dividends ------------------ Follow me on - Twitter: https://twitter.com/benjaminwfelix - LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/benjaminwfelix/ PWL Capital Blog Post: https://www.pwlcapital.com/the-irrelevance-of-dividends-still-a-non-starter/ Follow PWL Capital on: - Twitter: https://twitter.com/PWLCapital - Facebook: https://www.facebook.com/PWLCapital - LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/pwl-capital/ You can find the Rational Reminder podcast that I co-host with Cameron Passmore on Apple Podcasts: https://itunes.apple.com/ca/podcast/the-rational-reminder-podcast/id1426530582?mt=2 Google Podcasts: https://www.google.com/podcasts?feed=aHR0cHM6Ly9yYXRpb25hbHJlbWluZGVyLmxpYnN5bi5jb20vcnNz Spotify Podcasts: https://open.spotify.com/show/6RHWTH9iW7hdnA7eAg7ukO?si=hjZNfLKuSjSeWX38GPqhVA #investing #dividends #investors
- Базовая литература:
Бернстайн - Манифест инвестора
Мэлкил - Случайное блуждание на Уолл-стрит
Ферри - Всё о распределении активов
Гибсон - Формирование инвестиционного портфеля
Bernstein - The four pillars of investing
Siegel - Stocks for the long run
И ещё несколько десятков книг.
Продвинутая литература:
Дамодаран - Инвестиционная оценка
Фабоцци - Рынок облигаций
Ilmanen - Expected returns
Maginn - Managing investment portfolios
Ghayur - Equity smart beta and factor investing for practitioners
Pinto - Equity asset valuation
Calhoun - Price and value
CFAшные материалы (все три уровня)
И ещё сотни книг, большинства из которых на русском нет. - @Ночной Грач например
- причем тут предприятие и тумбочка? у меня есть активы. я получаю с них например 100$ дивов. продав 20% активов, я буду получать 80$ дивов. какой мне смысл продавать активы и уменьшать свой денежный поток? а скинутое видео на каком-то иностранном языке. ни слова не понятно.
- нашел?:
- Активы - это не абстрактные числа на экране. Это конкретные предприятия, которые платят тебе, как собственнику, кеш из своих средств. При этом ценность предприятия падает на сумму выплачены дивидендов (оно, считай, передали тебе часть себя в виде дивов).
- Спасибо
- Жизнь на дивиденды - миф? / Инвестиции в акции / Фондовый рынок
Многие инвесторы интересуются дивидендными стратегиями: покупкой только тех акций, которые приносят дивиденды. Эта стратегия неверна.Эту идею на ютубе серьез...
- Шаблон - это просто форма для перевода с уже заполненными реквизитами, чтобы не вбивать их каждый раз заново. При этом для шаблона можно также настроить автоплатеж по расписанию (но это необязательно)
- ценность предприятия падает? ну допустим. и что? я же дивиденды получаю. мне важно чтобы они не падали
- Несколько недель они отвечают. Ответят что-то типа "заявление принято и учтено". А вот если и через 2 месяца ответа нет - стоит переприслать
- а какие есть ньюансы. если брать европеские аналоги на спай ? они дивы не выплачивают вроде.
- там идет автоматическое реинвестирование, что предпочтительнее для инвестора
- Тут загвоздка в том, что, если предприятие платит высокие дивиденды из своей прибыли, то и рынок тогда бы акции этого предприятия оценивал дороже (и, соответственно, дивдоходность бы упала из-за роста цены). Потому обычно высокие проценты дивдоходности указывают на то, что у предприятия есть серьёзные проблемы и, возможно, оно, вообще, выплачивает дивиденды в убыток, беря кредиты или продавая основные средства.
- ну это известно. а ньюансы.
почему то тогда они не популярны - их популярность никак не зависит от дивидендов)
- популярность должна зависеть от удобства)
- там комиссии выше или неликвид?
- Повторяю вопрос. Кто может помогите.
- често не смотрел
- Почему непопулярны? Вполне популярны за пределами США: налоги с дивов платить не надо, рисков подставить наследников под 40% налог нет.
- под 40 и у нас нету
- чет уже полчаса гуглю - и так не нашел решения =
- java на м1 процы не ставится пока что ли
- я к тому, что ваш вопрос не имеет отношения к теме дивидендов. я не знаю, кто там и где популярнее, но дивиденды здесь точно не виноваты) по поводу комиссий не уверен, в ЕС очень часто фондами управляют те же самые УК, что и в США
- Дробное от лота или от одной акции?
Акции по одной дает покупать всего лишь сняв галочку в настройках - включи fractional shares в настройках
- Как найти эти настройки?
- Дробное количество акций
- Он не "у нас" или "у них", он в США, и определён экстеерриториально.
То, что у IRS пока не дошли руки до того, чтобы через FATCA заставить российские депозитарии (или IB, хотя, у меня есть подозрение, что IB таки взимает этот налог) этот налог взимать, не означает, что руки не дойдут до момента твоего выхода на пенсию. - google: fractional shares interactive brokers
https://www.interactivebrokers.co.uk/sso/Login?action=TA_TRADE_PERM_BETA&feature=frac - и что? какой вывод из этого? какие-то компании могут сократить дивы? допустим. но, во-первых изначально выбираются компании, где такая ситуация маловероятна. и во-вторых, даже если такое случается, компания просто продается и заменяется на другую.
- Торговое разрешение требуется на торговлю дробными акциями
- был вебинар от ИБ и сказали что налог наследства 40% мы не будем платить
- Почему маловероятна? Дивы в 11% уже сами по себе являются маркером того, что вероятность высокая.
А насчёт продажи: ты же говорил, что не собираешься продавать. И как только ты продашь акции, ты получишь ту самую полную доходность ниже рыночной (а то и, вообще, отрицательную :) - А IRS в курсе, что IB пообещало нарушать законы США? :)
- ну сказали это американцев касается
- В законе обстоятельно и подробно написано пор NRA (non-resident aliens) в том числе, и были случаи, когда налог, например, взимался даже с активов неамериканца, которые хранились в гонконгском банке.
- Бэктесты в помощь
- Ну по каким-то можно дробное значение в "количество" внести. Я лично не пробовал, но ордер то создаётся
- я не говорил про 11%. это другой чел был. а маловероятна потому что когда компания 30-40-50-60 лет непрерывно платит дивы и ежегодно их увеличивает, то вероятность их сокращения конечно не ноль, но близка к нему. продажи не будет в смысле спекулятивном. только если возникнут непонятки с дивами
- Я, в общем, не говорю о том, что если вдруг завтра ты умрёшь, то IRS обязательно дотянуться до твоих активов. Вопрос как раз в том, каков риск того, что к моменту твоей смерти после долгой и счастливой жизни IRS все ещё будет забивать на применение этого закона (даже если предположить, что на это сейчас смотрят сквозь пальцы)?
- Ого. А с опционами такое прокатит?
- Дяденька, я не настоящий сварщик🤷♂
- Я про спекуляции вообще не говорил. Продажа есть продажа в любом случае.
И посмотри видео, которое тебе скинули выше про князева. Насколько я понял, оно является вольной адаптацией того, которое скинул я. - В торговых разрешениях про добрые лоты есть только для акций США.
- в моем случае не продажа, а замена. а видео посмотрел. автор не разбирается в вопросе.
- Robo
- Ну что ж, желаю в таком случае успехов. Только не забывайте при обмене считать полную доходность ваших инвестиций и сравнивать её, например с sp500 total return :)
- у меня дежа вю)))
- кажется, кто-то уже об этом говорил, не правда ли @Обнимательный Моллюск ?)
- хорошо, пуская так называемая полная доходность будет в 100 раз меньше индекса. и что? если бы я хотел обогнать индекс по росту стоимости я бы выбирал другие активы. а я же покупал активы ради див. доходности. и она будет в разы больше чем у индекса.
- да, еще один спекулянт)
- вы про себя со своим стокпикингом говорите?)
- А что взамен?
Ну не обгоняете индекс, не идёте в ногу с ним...
Какая цель, просадка меньше?) - вы согласились что спекулянт вы. а стокпикинг это что?
- цель пассивный доход, чтобы он покрывал все базовые финансовые потребности. чтобы в любой момент я мог уволится с работы и делать что захочу.
- стокпикинг — это один из видов спекуляций, когда выбираются отдельные акции
- (например, дивидендные ;)))
- неправильно. спекуляция это покупка актива с целью продать потом подороже.
- Ну тут бесполезно человеку объяснять)
- мне кажется, парень уже все понял, просто стебет нас
- я не против, можно не признаваться в неправоте, главное — изменить свою стратегию в итоге
- Я как человек, который учился на управляющего активами, вообще в ахуях)))
- тогда скажите под мою цель какие по вашему должны покупаться активы?
- Для 99% людей, есть одна вещь - индекс.
Чем быстрее человек это понимает, тем лучше) - ну как я уже говорил индекс плохо подходит для пассивного дохода
- Пассивный доход можно получать не только дивидендами, например частичной продажей активов
- Как раз таки индекс это и есть пассивный доход и показывает умопрачительные результаты благодаря постоянно инвестированию)
То чем вы занимаетесь - это стокпинг...для 99% людей, провальная стратегия.
Почитайте богла - То о чем вы говорите, это влажная мечта из 20 века, где народ с большим кэшем создавал бондовый портфель и жил припеваючи...но жизнь меняется...
- Стратегия fixed income на самом деле очень непростая с кучей подводных камней.
- Кока кола баффета, это один удачный пример...так-то по вашим словам - он типичный спекулянт, постоянно чет продаёт и чет покупает)
- ну есть у меня 100 акций. продал часть, потом еще, потом еще... потом продал последнюю. и все. вообще все. а если не продавать активы, а выводить только дивиденды, то пассивный доход не только не кончится, а наоборот, будет расти
- бонды имеют очень маленькую доходность и она не растет как дивиденды. дивидендами сразу можно получать 4%. дивиденды растут, растет дивдоходность. через 20 лет можео выйти на 16% див доходности. на это жить нельзя? очень можно. а что у богла есть что-то про дивиденды, пассивный доход, финансовую независимость?
- Для этого придумали "правило 4%", о котором вы тоже можете почитать. Нужно снимать столько, чтобы хватило до конца жизни. И да, это тоже считается
- а если я не знаю когда я умру, то как мне узнать сколько надо снимать чтобы хватило до конца жизни? и зачем постоянные 4%, если можно выйти и на 10 и на 20%?
- Поэтому я вам и говорю, что это влажная мечта из 20 века....
Но бонды это не только treasury bills, есть те которые платят большие купоны.
Вот у мовчана 7.1% годовая за 15 лет доходность по бондам в его фонде....(насколько помню)
Меньше индекса, но там и просадок таких нет... - Я-то как раз инвестор. Покупаю индекс и не дергаюсь :)
Просто никогда раньше не видел, чтобы настолько откровенно не понимали разницу между доходностью и дивидендами. - дайте определение кто спекулянт и кто инвестор
- В гугле бан?
- Спекулянт это скорее тот кто покупает ради краткосрочной выгоды...
Это может быть и от одного дня и года...
Все что выше уже скорее подходит под инвестиции. - Но у каждого свое понимание краткосрочного, долгосрочного и среднесрочного
- Иногда вот приходят такие люди и думают, что продажа через 10 лет - это спекуляции)
- 1) 4% — это не дивидендная доходность, а процент снятия от портфеля. Одних только дивидендов вам не хватит, если только у вас не 50–100 годовых расходов накоплено, например (у вас столько не накоплено)
2) Уровень снятия и портфель могут быть такими, что портфеля хватит на несколько десятилетий. Вы можете посмотреть, сколько в среднем живут мужчины в вашей стране и посчитать, сколько нужно накопить для "правила 4%" - Вас в Википедии забанили? :)
Впрочем, я могу дать определение пассивного инвестора: это человек, который собирает портфель в соответствии со стратегией, которая не зависит от ситуации на рынке. Остальное - это уже либо активные инвестиции (от текущих фундаментальных показателей), либо спекуляции (от котировок). - то есть по вашей логике если я держал актив до продажи 364 дня, то я спекулянт, а если 365 - то инвестор? а что поменялось то за один день? вам бы поразбираться в определениях...
- Нет никаких чётких правил, написал выше. Вы сейчас просто цепляетесь к словам...но если вы наберите спекулянт/trader, то похожее определение вам дадут
- Спекулянт - краткосрочно/среднесрочно
Инвестор - среднесрочно/долгосрочно
Что подразумеваете под данными терминами - уже ваше право. - Для меня среднесрочно это от 6м - до года
- 1. в любом случае 4% цифра постоянная, а дивиденды растут. 2. вы серьезно? посмотреть сколько в среднем живут мужчины? а если я проживу в два раза больше, а портфель закончился... идите вы со своим правилом 4% куда подальше
- Есть разные вариации этого правила
- вы понимаете разницу между % от портфеля и дивидендной доходностью?
- гугл говорит спекулянт это тот кто покупает актив ради продажи потом подороже. зарабатывает на разнице курсов.
- вы можете хоть 100 лет заложить в расчеты, вот статья:
https://stockuper.ru/manual/pravilo-4/Правило 4%Правило 4% Стокапер
- Ок, тут бестолку
- подтверждаемая доходность есть только с 2016 года и она составляет 4.2%
- понимаю. еще раз. ваши 4% постоянная величина и не растет. дивы растут постоянно
- мои 4% — это процент от растущих активов в моем владении
- ключевое слово в этом предложении — "растущих"
- Зачем вы боту доказываете?)
- И, опять же, дело не в том, кто инвестор, а кто спекулянт. Дело в том, что ты не понимаешь, что див выплаты и продажа бумаг с финансовой точки зрения не отличаются никак. Просто в случае дивов кусок от компании отщипывает эмитент, и ты не имеешь контроля над тем, какую часть портфеля и когда ты конвертируешь в кеш.
А также то, что у тебя, похоже, какой-то вариант value-инвестирования (хоть ты про это и не подозреваешь), и такая стратегия несёт не меньшие риски, а наоборот большие (хоть ожидаемая доходность тоже немного больше).
При этом ещё и диверсификация низкая. - Может быть, я только со слов инвесторов слышал, поэтому не претендую на правду
- я понимаю что если я буду продавать бумаги, то со временем я продам последнюю и у меня ничего не будет. вообще ничего. а если я буду выводить только дивиденды. то у меня не только сохранятся все мои акции, но и дивидендный поток будет постоянно расти. если компаний довольно много, то риски (в данном случае есть только один риск - сокращения денежного потока) почти сводятся к нулю.
- Если акция приносит 5% в дивидендах то продажа одной акции равно 20 годам дивидендов. Если вас устраивает такая доходность - продайте одну акцию и все :)
- Акции тоже будут расти в цене (потому что предприятия получают прибыль, которую реинвестируют в собственное развитие) и сплититься.
Если у тебя портфель растёт на, например, 8% в год, а продаешь ты его на 4% в год, то до нуля он у тебя не опустится (и доходность и расходность уже с учётом дивидендов). - Мое IMHO :
Инвестор покупает часть бизнеса (акциями) и держит их до тех пор, пока этот бизнес удовлетворяет условиям покупки (например не падает выручка, расширяется бизнес, не набирают меньшинства в директорат, итп).
Абстрактно если паровозостроительный завод не перешел до сих пор на выпуск дизелей, то его уже давно надо было продать.
Спекулянт - готов продать один актив ради другого (или наоборот). - вот нет гарантий что портфель будет расти на 8% в год.... можно и десятилетие не видеть роста. и при продажах активов все быстро схлопнется.
- Ясное дело, что есть риски (это же акции), и стабильного ежегодного роста не будет. Я говорю про усредненный рост.
И в любом случае конвертировать акции в кеш для текущего потребления из-за волатильности неразумно, и следует расходуется часть портфеля преобразовывать в менее рискованные депозиты и облигации, и на расходы тратить их. - Причём, дивстратегия это тоже требует, т.к. в случае уменьшения дивов или банкротства придётся урезать расходы или жрать существенную долю портфеля (больше условных 4%).
- Акции в любом случае не гарантируют доход: ни от продажи, ни от див выплат. Стабильность выплат див аристократов условна и является не более чем доброй волей этих компаний. Потому ставить свое благополучие в прямую зависимость от неё не очень разумно.
- не,не,не... если часть портфеля преобразовывать в депозиты и облигации(то есть уходить из активов в кеш) и тратить этот кеш. то это опять продажа активов и они со временем кончатся. не годится. при диверсифицированной дивидендной стратегии возможно лишь небольшое и краткосрочное снижение дивидендного потока
- Вернёмся к моему примеру: если у тебя в среднем портфель растёт на 8% в год, то как конвертация в облигации и депозиты 4% от него приведёт к уменьшению портфеля?
- вы написали: "и стабильного ежегодного роста не будет"... вот наступило десятилетие без роста. я продаю активы и полная катастрофа. а дивиденды отличаются стабильностью выплат и ростом даже в кризис. в них почти нет рисков
- Ну ну, насчёт отсутствия рисков это вы как то погорячились.
Ни одна компания не станет платить дивиденды в прежнем размере, когда дело плохо.
За примерами ходить далеко не надо, BA, WFC, OXY - далеко не самые плохие компании, которые весьма резко понизили свои див выплаты... - дивидендные инвесторы стараются выбирать компании которые уже минимум лет 20-30 непрерывно платят дивиденды. то есть они уже пережили не один кризис и не сократили выплаты. поэтому сама вероятность сокращения дивидендов какой-то компанией очень маленькая. но даже если кто-то сократил дивы, он продается и заменяется другой компанией. и если даже в результате этого общий дивидендный поток немного просел, то уже в ближайшие месяцы он восстановится. так как компании в среднем раз в год повышают дивы. и в результате этого повышения общий дивидендный поток восстановится.
- На это остается заметить, что доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем :)
- и какой ETF Вы выбрали для такого?
Тоже думаю об этом - ну если компания уже 30-40-50-60 лет непрерывно платит и увеличивает дивиденды, то вероятность что она продолжит это делать конечно не 100 процентов, но где-то близка к ней. так что вы правы, не гарантирует, а всего лишь - почти гарантирует
- The Fate Of These 49 'Dividend Aristocrats' Of The Early 1990s May Give You Nightmares
To address the claim that recent Dividend Aristocrats have largely failed to survive because of the Financial Crisis, we examine the fate of the Dividend Aristocrats of the early 1990s.
- что такое etf ? это набор акций в одной штуке? лучше отдельные бумаги покупать. и доходность выше и рисков меньше
- Очень интересный диалог наблюдаю. Даже не хочу влезать. Вижу только, что Сергей просто немножко не разобрался до конца. Не знаю какую литературу он читал, но есть подмены понятий, из за которых сейчас у вас такие дискуссии.
- К сожалению, сейчас слишком много информации вокруг и от всех об инвестировании, слишком много каналов, стратегий и так далее. Все гениальное просто
- что там? там не по русски написано
- кийосаки читал. у него учился инвестировать. забавно что люди, которые говорят что работают управляющими активами, не могут дать определение спекулянтов и инвесторов
- Вы там говорите, что если 10 лет рынок не будет расти, то его продавать нельзя. Дело в том, что если 10 лет рынок не будет расти, сомневаюсь, что компания будет продолжать столько лет платить дивы
- 24 из 49 компаний, которые могли попасть под "дивидендныме аристократ" в период с 1990-1994, сгинули и сейчас не торгуются)))
- Не хочу вас огорчать, но нельзя инвестировать по Кийосаки
- Кийосаки великий мошенник)
- Кийосаки не инвестор. Не тот, каким вы хотите стать. Он вырос за счёт золота. И недвижимости.
А потом за счёт жены, которая вложила в него деньги, чтобы сделать из него успешный бизнес проект. - Забавен - тот бред который вы тут рассказываете😂
- Это неправда, он вырос за счёт своих книг
- Книги и его настольная игра уже были потом. Я говорю о первоначальных успехах. Купил золота на низах и недвигу под сдачу
- представьте себе на амер. рынке сейчас больше 130 компаний которые 25 лет и больше непрерывно платят дивы
- А были за эти 25 лет 10 лет отсутствия роста ?
- да. 2000 -2013
- Вы серьезно ? )))
Рынок после доткомов взлетел до 2009 - кийосаки дал понятия пассивного дохода и финансовой независимости. я не знаю кто еще про это рассказывал
- график посмотрите цена индекса в 200 и в 2013
- Вот, он дал понятия эти. Тут я не спорю. Но дальше про инвестирование следует обращаться к другим авторитетным авторам!
- Вы говорите отрезок в 13 лет, где посередине был очень крупный ипотечный кризис. Там был рост, а потом было падение, а потом был снова рост.
Я же вам говорю про 10 летний период отсутствия роста - Joined.
- вывод дивидендов со счета = продажа активов, во время падения рынка одновременно тупо делать и то и другое ;)
- то есть если индекс упал в два раза а потом потихоньку много лет отрастал, то вы вот это просто восстановление считает ростом?
- А если не получаете дивиденды?
- к кому? какой автор приведет меня к финансовой независимости?
- Автор вас никакой не приведет. Только ваша упорная работа и финансовая грамотность
- Коллеги, IB предоставляет доступ на LME (Лондонская Биржа Металлов)?
- Да
- Дивиденды = кусок компании. Меняется не количество акций, а сумма активов за этими акциями :)
- Если на этой просадке в 2 раза вы продолжаете покупать активы, по низкой цене, к моменту восстановления у вас полная доходность будет значительно выше !!
- речь же шла про продажу активов когда десятиление без роста
- не LSE (фондовая), а именно биржа металлов, где торгуется цветные и черные металлы. Конкретно интересуют поставочные контракты на сталь.
- это понятно. но знания то у кого брать? кроме кийосаки я не встречал хороших авторов по инвестированию
- 10 лет без роста - это когда ничего не меняется. А когда рынок растет и падает - это изменения. На этих изменениях надо следовать стратегии.
Если с рынком ничего не происходит, с дивидендами тоже ничего не происходит. Они просто будут без изменений. А как будут существовать компании без роста в течении 10 лет - никто не знает, таких боковиков не было ещё. По этому здесь ни вы, ни я не знаем - Получать дивиденды неудобно, как минимум, потому что вам надо платить налог с них и реинвестировать. И удобнее, и прибыльнее не получать дивиденды
- Для торговли металлами IB раньше открывал субсчет F в Interactive Brokers U.K. Ltd.
Не знаю, поменялось ли что нибудь после брексита.
Небольшой геморрой, так и не смог выяснить, надо ли по этому субсчету отдельно отчитываться - Ещё раз, на всякий случай, Киойсаки - не инвесторов. Базовая финансовая грамотность, не больше.
Почитайте Богла, Линча, Грэма. последний тяжёлый, но стоит того. - платное обучение
- Коллеги, все.таки чат про IB, уже перебор с этой дискуссией по дивидендам и Кийосаки
- причем тут следовать стратегии? речь шла что деньги нужны сейчас. а десятилетие без роста
- Когда деньги нужны сейчас что бы что?
- у богла линча и грема нет ничегопро дивиденды и пассивный доход. это спекулянты
- Не забывайте, пожалуйста, про эффект сложного процента. Заплатить налог один раз с продажи актива выгоднее, чем платить за каждый приход дивидендов
- чтобы еды купить
- Пассивных доход и пассивное инвестирование - разные вещи !!
- согласен. я замолкаю
- частичная продажа активов и выгоднее, и удобнее получения дивидендов, вы просто ещё не поняли этого)
- Да, 1700 человек не рады это читать, извините ) дискуссия действительно интересная, особенно для тех, кто в этом вопросе начинает интересоваться
- ок)
- В IB есть голосовая русскоязычная поддержка?
- Нужно к сожалению, так как полноценный новый счёт(
- Да.
- Тогда придется постоянно самому следить, искать, анализировать - кого продавать, кого оставить, кого докупить
- Этот счет вроде не открывают по отдельной заявке? И уведомления об его открытии брокер не присылает.
Тогда зачем отчитываться, это просто субсчет - В личке бы и дискутировали сколько угодно.
- На него деньги заводятся отдельно...со всем вытекающими...открывают при заявки на cfd на Лондоне.
- Joined.
- Я спрашивал у своих консультантов, сказали что скорее всего нужно.
Но он у меня был пустой всегда, поэтому просто закрыл - Отдельно? А между своими счётами нельзя перекидывать уже в рамках ИБ?
- Разве?
Копипаста:
Богл: "Я, в основном, участвую в этом, как мне кажется, крестовом походе одного человека, чтобы люди смотрели, не на стоимость своего портфеля, а на поток доходов, который они получают. Дивиденды - вот что имеет значение".
Джон считал плавный рост выплат идеальным источником рентного дохода, в то время как цены гораздо более волатильны и не надёжны. Они не всегда объективны, так как их двигают страх и жадность инвесторов. Падение цен на 20% происходили очень часто. Зато было всего несколько случаев, когда годовые дивиденды опускали ниже 10%.
Богл: "Было только несколько серьёзных падений дивидендов в Standard & Poor's 500. Например, 2008 год был таким, и можно утверждать, что это будет повторяться снова и снова. Но каждый раз мы возвращались на более высокий уровень".
"Между 1926-1992, годовые дивиденды росли совокупно 57 лет, снижали умеренно (менее 10%) 4 года, и сокращали агрессивно (более чем на 10%) только 5 лет".
"За этот период дивиденды красиво превысили инфляцию на 1,4% в год".
"Даже когда компания не выплачивает дивиденды, инвесторы неявно оценивают акции, исходя из предположения о будущих дивидендах".
Богл сумел совершить подлинный переворот в своей отрасли. Он не только стал отцом индексных фондов, но и сформировал новые стандарты работы всей индустрии. Стоит полагать, что и в отношении ценности дивидендов он знал толк. - Не хочу давать какой-то совет...лучше проконсультируйтесь с налоговиками...мне кажется, что нужно(
- Открывают по отдельной заявке. Уведомление об открытии есть в личном кабинете.
А деньги заводятся автоматом с основного счета при открытии позиции, например CFD.
Потом приходится возвращать обратно через "внутренние переводы".
Непосредственно на субсчет F средства не заводил, даже не знаю по каким реквизитам - Ну я закрыл просто в итоге, так как пустой был)
- Я помню...
- Joined.
- Привет всем
- Подскажите, если куплю Reit акции, то налог 30% или 13 будет?
- Joined.
- Очень живая состоялась дискуссия. Столько полезной, интересной информации выложили. Спасибо всем участникам :)
- 👍
- Обычно 10% в иб. 3% доплатите сами если в рф резидент.
- Как поддержка работает быстро отвечают?
- Кому вопрос?
- Кто там акции покупает, я только заявку на регистрацию подал, вот жлу
- ⏳ жду
- Российской считай нет, англоязычная на тикеты шустро отвечают.
- Удобно вообще пользоваться ими, я просто у другого брокера сейчас
- Да
- Акции сразу на счёт падают после покупки или ждать надо? И как быстро деньги завести можно?
- 1.Сразу
2. Через свой банк, рубли или в валюте - Спасибо!
- А зачем через сайт? Ставь терминал или приложение, это намного удобнее.
- На android отзыв 1.7
- По поводу инвесторов и спекулянтов у Грэма есть очень изящное (на мой вкус) определение.
- Инвестиционная деятельность означает, что инвестор на основании серьезного анализа предполагает как возмещение вложенного капитала, так и получение соответствующего дохода. Операции, которые не отвечают этим требованиям, являются спекулятивными
- «Серьезный анализ» здесь ключевое понятие.))
- Без б, отзыв плохой у приложения 1.7
- Несмотря на название, в чате rusetfs можешь и зарубежные etf обсудить. Впрочем, и тут, думаю, найдётся немало желающих, потому я бы на твоём месте начал с вопроса здесь.
- Вопрос больше не в ETF, это все лишь инструмент. Вопрос в базовом активе.
- Да эт все буржуйские народные брокеры, кто к GME и подобным доступ закрыли, от разъяренных хомячков получили по рейтингу
- Так то само приложение вполне норм. Корявенько бывает работает, но функционала много.
- Причем критичный функционал вполне стабилен. Позиции отображаются корректно, деньги тоже. Ордера тоже в порядке. А второстепенный - как придется. То уведомления не открываются, то отчет не выгрузить и подобное.
- 21 февраля 2021 (113 сообщений)
- Ну а какие отзывы ты хотел от тех кто шортит теслу и входит на хаях в gme ?!
- Коллеги, привет, а может кто-то подскажет какой-нибудь онлайн инструмент, куда я б вносил все сделки по портфелю и мог там его стату смотреть, а-ля, по секторам, доходность и тп? А то у меня и ИБ и Тинькофф есть, хотелось бы как-то поудобнее смотреть стату в сумме по портфелю
- Я этим пользуюсь, день добрый
https://intelinvest.ru/Сервис учета доходности инвестиций в акции и облигации - intelinvest.ruИнтелинвест - онлайн сервис умной аналитики портфеля для инвесторов, учет инвестиций портфеля ценных бумаг, учет акций и облигаций, отслеживание доходности портфеля.
- Не идеально, но мне хватает
- Joined.
- Спасибо, гляну. Тоже гуглом находил.
- Quicken, stockmarketeye, для инвесторов - Morningstar
Для трейдеров - tradervue - Есть ещё investfolio. Его хватает даже в бесплатной версии
- Joined.
- Joined.
- Joined.
- Joined.
- Joined.
- Подскажите плиз как Воспользоваться опционами в IB. У меня один колл опцион на Масис с экспирацией 21 марта. Он в деньгах Нужны ли от меня какие либо действия чтоб поменять этот опцион на сами акции Масис? Если не нужны (вроде это указано в справочном руководстве)и все пройдет автоматически, то что будет если на моем счету недостаточно ликвидности на покупку 100. акций (у меня весь в депозит в акциях)
- Опцион понятно американский
- Если нажмёшь «не исполнять» - считай просто выкинул его бесплатно.
Если не продашь до экспирации - нальют акции которые можешь продать хоть в понедельник сразу.
Если моржы не хватит - акции нальют по цене страйка и сразу замаржинколят по рыночной цене закрытия.
P.S. вроде как маржинколят только эти акции. Вряд ли насыпят масика а заколянют теслу. Но тут я не уверен - А не лучше ли продать опцион прямо сейчас? В последние недели тета угасает очень быстро
- Я правильно понял? По умолчанию если ничего не нажимать то опцион будет исполнен АВТОМАТИЧЕСКИ. И что все прошло норм надо позаботится о необходимом уровне ликвидности? Типа 100 * 15 =1500 баксов должно быть доступно?
- Продавать опцион боюсь - продавец несёт неограниченные риски. И где гарантия что его купят?
- Верно!
Еще можете нажать кнопку «счет» за пару дней до экспирации - если строка недостаточно моржей будет красной - будет коляныч - Это все через tws делается или через веб тоже можно?
- Я имел ввиду продать ваш опцион зарарнее, не дожидаясь исполнения и последнего дня. Я не предлагал продавать опцион "в шорт")
- Я тоже не люблю.
Но это не совсем там - неограничен риск если забыть про него на годы.
А так , не считая стопов (не спасут при гэпе) можно же еще подпереть покупкой опциона или актива. Да и полученный актив продать так же через продажу опциона вернув премию другому лоху - Я кажется вас не понимаю. Если я продам опцион то это означает что про повышении цены базового актива я буду нести убытки. Разве не так. Премия за продажу может не покрыть потенциальных убытков так как они неограничены.
- Да. Это самое умное я считаю, если не было изначально желания купить актив так.
P.S. намедни не смог продать FNGS - спред был в тысячу процентов (покупка 25 а продажа 0.25) - в понедельник продам актив уже - Если он вам сейчас показывает прибыль +1000$ то не важно закроете вы опционную позицию в пятницу с такой прибылью или в понедельник закроете полученный актив по той же цене
- Продать опцион выгоднее чем им воспользоваться. По крайней мере за месяц до экспирации. Но риски выше. Продавец опциона неограничен в рисках - сорри что повторяю одно и тоже. Это мой первый опцион - и хз как выйти грамотно из позиции
- Продавец опциона несет неограниченные риски только если он продает его в шорт (когда его у него до этого не было). Если у вас есть опцион (вы его у кого-то купили) и вы его продали - то вы никому ничего не должны
- Где эта кнопка? Веб или tws?
- Почему? Зачем же его человек купит?
- Это вопрос к тому, кто у вас его купит)
- Купит тот кто будет ждать еще большего роста. И этот рост ему будет оплачивать продавец - тоесть я
- Вам просто предлагают как один из вариантов закрыть текущую позицию по опциону, зафиксировав прибыль (он же в прибыли у вас?)
- И чем больше рост тем больше его прибыль и мои убытки. Ещё ж целый месяц впереди. Масис может подрасти
- Если у тебя на счету уже есть опцион call , то ты не продаешь его, а просто закрываешь свою позицию!
- Да он в прибыли. В деньгах. Но если рост базового актива продолжится то проданный опцион будет генерить мне убытки
- Тоесть если я его продам то я ничем не рискую?
- Если он у тебя уже есть , то ты просто закрываешь позицию, а не продаешь его
- Тоесть надо нажать кнопку "Закрыть позицию" а не "продать"? В чем тогда отличие
- Если вы продаете ранее купленный опцион, то все - позиция закрыта. Нет ни убытка ни прибыли. Вам стоит определиться с вашей изначальной целью по этой позиции для начала и уже от этих целей определяться с действиями.
- А если опциона call на счету у тебя нет, и ты продаешь его, то да в теории ты можешь получить неограниченный убыток
- Смотрите - это очень грубо но как с акциями
Я купила 1 акцию теслы
А через какое-то время продала - кому и что я должна?
Ответ никому, только пожалуйста, закрывайте свой опцион через кнопочку закрыть а то можно напутать и продать или купить ещё 1 опцион - Тогда такой вопрос. Предположим изначально я решил "продать" опцион колл. То только тогда я несу риски при повышении цены базового актива?.
- Кажется я понял
- Все немного проще чем я думал
- "закрыть позицию" - это тот же продать, только в этом случае автозаполняется поле "количество" размером позиции
- Отличие в том, что кнопка закрыть уберегает нас начинающих от ошибок
- Вы вообще на бирже чем нибудь торговали: акции, фьючи?
- Хорошо. Непонятно Только когда я закрываю позицию кто и зачем покупает мой опцион?
- Конечно. Риски зависят не от действия так такового, а от позиции, получившейся в итоге.
- 9 месяцев торгую акциями
- А вы его как получили?) и зачем?
- Когда вы продаёте ранее купленную акцию- кто-то её покупает? Зачем он это делает?
- Меньше знаешь, лучше спишь 😂
- в 99% случаев опционы продают и покупают у вас боты
- Если вы продаёте опцион, то считайте себя страховщиком, а он что делает?
И наоборот если вы покупаете, то вы страхуетесь - Я его купил чтоб заработать на росте актива.
- Вы сейчас еще больше человека запутаете)
- Ну вот, кто-то сейчас может купить его у вас с той же целью
- Это как в акциях, кто-то то же покупает вашу акцию... Но если его устраивает ваша цена
- Закрыть это тоже самое что и продать. Продавец колл опционов несёт риски при повышении базового актива а покупатель колл опциона несёт получает прибыль. Сейчас я покупатель. Если я опцион решу продать (закрыть позицию) то из покупателя я превращусь в продавца все станет наоборот и я начну нести убытки при повышении цены. Но вы говорите что это не так. Не могу понять почему. Почему продав купленный опцион - я не буду нести неограниченных рисков при повышении цены базового актива?
- Если вы закроете позицию, то из покупателя вы превратитесь в наблюдателя. Вроде сто раз вам уже все разжевали
- Отлично. Но кто будет оплачивать прибыль моему покупателю опциона? Тот человек который продал его мне изначально?
- Продав ранее купленный опцион, вы не становитесь продавцом опциона, вы выходите в кэш из этой позиции. Абстрагируйтесь от опциона. Вот вы купили акцию, а на следующий день продали ее дороже, от этого вы вышли в кэш или встали в шорт?
- Я вышел в кеш
- Для простоты да, но точно не вы)
- От замены купленной акции на купленный опцион, ничего в этой «формуле» не меняется
- Ок. Спасибо всем. я кажется все понял.
- А в целом рекомендую получше разобраться в инструменте, прежде чем с ним работать. В любом инструменте риски есть как у продавца, так и у покупателя и лучше эти риски отчетливо понимать на берегу, чтобы не было сюрпризов
- А какой страйк у вашего кола?
- 11 вроде
- Я читаю книгу Шелдона Нотенберга. Но блин. Там нет никакого различия между первым и НЕ первым продавцом опциона. Есть просто продавец опциона и все. И я посчитал что не важно какой й ты по счету. Продал колл опцион - ты несёшь неограниченные риски при повышении базового актива
- Правда у меня не март а май. До экспирации далеко
- Продаваец/покупатель в этом контексте означает не действие а позицию короткая/длинная
- Реально неразбериха с понятиями. Почему первого продавца нельзя было назвать например ИЗДАТЕЛЕМ? А все остальных просто продавцами
- Обычно в англоязычной литературе есть разделение, того кто издает опцион называют "writer", а сам процесс - to write option.
- ну это совсем другое дело- в переводной литературе я такое не встречал- может невнимательно читал...
- Joined.
- Причины могут быть разными: опцион может купить другой трейдер из-за того, что верит в дальнейшее движение, может купить для закрытия своей ранее открытой в противоположном направлении позиции для фиксации убытка, может купить инвестор с активной стратегией для хеджирования своей позиции в акциях, может купить маркет-мейкер, чтобы заработать на спреде.
В общем, причины могут быть разные, и они - головная боль контрагента по сделке, а не твоя. - Joined.
- не надо переживать так-то. на лонге риск неограничен до 0, на шорте вообще не ограничен. не пугает?
- Опционные пугалки такие пугалки…
- не слишком понял вопроса...ну да ладно
- Да просто моя не понимать страхи по опционам
- Ну… иногда между торгами бумаги падают на 10-20-30%, индексы на 5-10%…
- Market corrections occur relatively often. Between 1980 and 2018, the U.S. markets experienced 37 corrections. During this time, the S&P 500 fell an average of 15.6%.
- Ну то есть один раз в год в среднем...средняя посадка 15.6%)
- Да
- Стопы работают только в основную сессию.
А зачастую многие резкие движения происходят на пост-/премаркете, где вам стопы не помогут - А что разве в ипо можно участвовать?
- Нет
- А для чего это?
- Можно. Для резидентов Гонконга и на их бирже
- почему у меня шорт его де не было?
- Ну я так решил)
- Для гонконга
- Joined.
- Бесплатно
- Опционы есть?
- Вы может ETF какой-то взяли, например DBC...он его почему-то за шорт видит
- Все бесплатно?
- Вот мой портфель, для пробы купил
- Ну да
- Joined.
- Joined.
- Joined.
- Да очень часто на отдельных тикерах
- Чем больше не понимают тем лучше
- Стонк онли гоуап
- Joined.
- 22 февраля 2021 (149 сообщений)
- Доброе утро! А что означает С перед ценой, скажите пожалуйста!
- Close. Цена на закрытии.
- Спасибо огромное! В жизни бы не догадался, думал бы "причем тут канадские доллары на АРКЕ?"
@InteractiveBrokersRUS / Публичный архив Telegram сообщений.
- 01 февраля (203)
- 02 февраля (245)
- 03 февраля (202)
- 04 февраля (180)
- 05 февраля (129)
- 06 февраля (61)
- 07 февраля (37)
- 08 февраля (115)
- 09 февраля (125)
- 10 февраля (87)
- 11 февраля (75)
- 12 февраля (76)
- 13 февраля (136)
- 14 февраля (60)
- 15 февраля (59)
- 16 февраля (97)
- 17 февраля (21)
- 18 февраля (72)
- 19 февраля (47)
- 20 февраля (356)
- 21 февраля (113)
- 22 февраля (149)
- 23 февраля (47)
- 24 февраля (66)
- 25 февраля (255)
- 26 февраля (72)
- 27 февраля (38)
- 28 февраля (45)