Так это понятно что их волнует несоответствие, я сам об этом и написал. Вопрос в том какие риски указать страну из свой Legal Residency в W8 (как они хотят) при отказе от льгот. Притом что по факту это не моя налоговая страна
Вроде никаких и без льгот без разницы что там указано, но возможно я каких то ситуаций не знаю при которых это будет иметь значение
- 27 декабря 2023 (132 сообщений)
- Т.е. правильно понимаю, что вы делаете residence fraud и спрашиваете как понадежнее обмануть? Зачем эти ужимки с резиденцией?
- да тут полно тех кто делал residential fraud чтобы иметь возможность пополнять из банков другой страны или вернуть рыночные данные. Вопрос в том в чем риски, по идее ib должно быть безразлично на страну в w8 если отказаться от льгот
- Тогда не удивляйтесь банк от IB неизбежному.
- IB исполняет санкции в части рыночных данных, например. Вы же обманом их получаете, т.е. IB не выполняет обязательств по ограничениям. Вот вообще ничего не смущает в этом?
- почему он должен быть неизбежным? я работаю из банков только этой страны и подтверждаю ее же документами, просто я не ее налоговый резидент
- это все ерунда и повторюсь на практике тут множество людей меняли резиденцию, вопрос не в этом был
- Потому что физически вы резидент РФ. Это нарушение санкционных ограничений.
- Указав реальную резиденцию вы вскроете обман. Указав фальшивую - вы нарушаете правила и законы.
- многие не без греха, часть людей вообще счета ib не декларируют. вопрос же не в этом, а в том какое на практике это будет иметь значение
- Да в этом вопрос. Потом ходить будут все и удивляться, а почему в итоге по паспорту закрыли. Именно вот поэтому. Стадо самых умных считает, что нет ничего страшно в том, чтобы подделки втюхивать и резиденцию фродить
- вам нотации некому почитать? надо было более года назад начинать, когда после отруба market data многие меняли (а сейчас после отказа рф банков переводить думаю еще больше таких стало)
- В этом чате всегда осуждается фрод системы.
- Покупайте сбер в РФ или релоцируйтесь, если не устраивают ограничения.
- вы мне ничего нового не пишете, я прекрасно понимаю риски того что я делаю с сменой резиденции, и не раз видел как здесь еще множество людей делает то же самое. вопрос был именно про w8 и то какое значение имеет страна в ней при отказе от льгот.
- я точно знаю что этого достаточно, у меня счет в ib не первый год, и если бы они проверяли что-то еще это все было бы давно известно. просто позапугивать домыслами это не ко мне. запугивать тем что счет закроют тоже не стоит, я сознательно так делаю, считая что его мне скорее из-за того что я россиянин закроют, чем из-за другой резиденции, подтвержденной настоящими документами
- я бы реально обошелся без нотаций, тем более что видимо больше вас и вашего запугивания домыслами знаю
- А почему из РФ просто не заводили?
- решил что со временем все варианты переводов с рф отвалятся, ну по сути так уже и вышло. поддержке ib вцелом безразлично что я указываю, они просто хотят чтобы страна и документы совпадали, а так я уже несколько раз менял, вопросов не задают
- Комплайнс не банк делает , офицеры какой то службы )),не помню какой ,давно очень было
- так я не про банки, я про поддержку ib. Меня вообще просто интересовало на что может влиять страна в W8 при отказе от льгот и соглашений, в моем понимании в таком случае ib и налоговой сша на твое налоговое резиденство должно становиться все равно, ты им платишь по полной, на что там влияет выбор налоговой страны
- Они вроде ,коллеги говорили форму 8w для рф не дают ,но я не в курсе
- А на какой еще нужно?
- Привет всем. Если грохнулся тел, как войти на новом, если установлена двойная верификация? Код приходит на убитый аппарат..
- За 3-4 часа у меня деньги отправлялись
- Проще симку переставить или выпустить на другой тел если esim
- В уведомлении налоговой об открытии счета ib в 2022 указывал валюту доллар и рубль. В этом году пополнял юанями и лирами. Надо ли делать уведомление об изменении реквизитов и добавлять новые валюты?
- Переставила. Там привязка именно к аппарату(( код приходит на приложение, установленное на старом тел..
- Вы уведомление об открытии заграничного счёта подавали электронно через личный кабинет налоговой?
Тогда для подачи корректировки к ранее поданному уведомлению об открытии заграничного счёта:
1. Откройте сайт nalog.ru в веб-браузере.
2. Залогиньтесь в личный кабинет физического лица.
3. Перейдите в раздел "Сообщения".
4. Найдите там поданное ранее уведомление об открытии заграничного счёта.
5. В этом сообщении будет кнопка "Уточнить (исправить) уведомление".
6. Жмите эту кнопку и добавляйте в информацию о счёте недостающие валюты.
Открывать личный кабинет налоговой нужно именно через веб-браузер, т.к. в мобильном приложении "Налоги ФЛ" в сообщениях нет кнопки для подачи корректировки. - Mikhail Golubev in Чат Interactive Brokers
https://ibkrguides.com/securelogin/sls/reactivating-ibkr-mobile-authentication.htm https://www.interactivebrokers.com/en/general/education/videos/ib-key-android.php
- Спасибо большое 🙏
- Такое впечатление, что мораль начинают читать какие-то обиженки. У всех разные ситуации, я например переставил резидентство пока был в Армении и получал гражданство, потом уехал в Россию, сейчас собираюсь в другую страну. Российское резидентство пока не потерял, но естественно Россию указывать уже не буду. Мне просто пришло письмо с уведомлением, что если я не обновлю w8, то льгота ко мне применяться не будет. Ну я пока успокоился, не знаю, как-то буду выкручиваться, если придется
- Вы только потом не заламывайте руки, когда по паспорту банить будут.
- если и будут, то с большей вероятностью из-за нового санкционного пакета в отношении россиян, следом за маржой
- ага, и за налоговые махинации (а w8 это оно) дают сроки как за массовый шутинг
- это понятно, я к кейсу если рез сша заполнит форму и сделает фрод резиденции
- в этом плане я как раз наоборот хочу отказаться от их льгот, т.е. избавится от вопросов в плане использования страны для получения вычетов
- в вашем случае проблема не в налогах, а в обходе санкций
- Спасибо!
- у меня нет проблемы, еще раз напишу — я это осознанно делаю, считая что вероятность получить блокировку или потерю доступа к счету из рф выше, чем указать резиденцию страны документы которой у меня есть, хоть я в ней и не живу. вопрос у меня в том почему страна legal residence и W8 разная и на что они влияют при отказе от льгот, и он кстати тут уже не раз обсуждался https://t.me/InteractiveBrokersRUS/224886Igor Mercator in Чат Interactive Brokers
Это понятно. Непонятно, на кой чёрт этот legal residence выведен отдельным пунктом в настройках. Только геморроя добавляет.
- как же хочется людям поучить других на пустом месте. особенно те кто уехал хотят поучить других русских что им нужно сидеть и смотреть маркейт дейта в отдельном окне, иначе они недостаточно унижены и сопротивляются санкциям если смотрят в одно окно
- нутк место кондуктора не занимать, в окно кондуктора не смотреть
- Вы просто срете в общую кастрюлю с супом и даже не осознаете, что это плохо. В этом печаль.
- ну в таком случае вам надо еще полтора года каждому кто тут legal residence менял начать нотации читать, если реально так беспокоит чтобы росияне послушно санкции соблюдали.
- я выше писал, что позиция чата в этом вопросе однозначная. любой фрод системы - это зло, которое идет во вред всем
- не помню чтобы тут кто-то ранее нотации читал, наоборот помню как после рассылки от ib здесь следом за пандой все проверяли помогает ли смена legal residence 😂
- вопрос тогда был не в смене, а в том что поле на которое настроены санкции менялось через тикет, даже при выставленных налоговых резидециях и формах w8
- я сильно подозреваю что большинство людей в w8 так же оставили россию раз даже в настройки не заходили посмотреть что у них там, и им как и мне по истечении года с подписи нужно будет привести ее в соответсвтие с смененной legal residence. Тем более в моем случае я наоборот хочу от льгот отказаться, а не искать способы получить их по соглашению с какой-то страной
- А если поддержку спросить напрямую, почему так. позвонить например.
- можно и спросить, мне там выше в удаленном сообщении кто-то ответил уже что перписывался с поддержкой ib и с отсылкой на законы турции о том что внж не означает налоговую резиденцию убедил их указать в w8 налоговую страну россия. У меня проще вопрос, что если бы он им не доказывал ничего а просто отказавшись от льгот оставил налоговой страной турцию.
- Примат частного над общественным. Ему пох, куда он срёт, он даже не понмает
- я как раз все понимаю и осознанно это делаю, считая риски российской резиденции большими. не проецируйте на меня, если вы что-то не понимаете. а так, поморализаторстововать можно на множество разных тем, кто-то в российской налоговой брокерский счет не регистрирует, кто-то нетфликс через впн смотрит
- Вам уже раз 8 сказали, что речь не о Ваших рисках, а о рисках всех клиентов ИБ с красным паспортом
- Продаю и покупаю сколько угодно. В чем ваши лимиты не понятно
- я не вижу причин риска для клиентов ib от того что я не живу по стране резиденства, можете указать как именно этот риск может реализоваться, или тоже своими выдумками решили других поучить? а так, рекомендую поменять паспорт, риск что и сам ib их забанит значительный
- 😄 это не работает на рынке США. Больше на комсе и налогах потеряете
- Вам всё время кажется, что Вас кто-то учит. У Вас есть проблема с этим или какой-то комплекс? Боюсь, я не смогу помочь
- ну т.е. ответить вам нечего, вы просто влезли поморализаторствовать, как я и написал. На это выше уже сказали https://t.me/InteractiveBrokersRUS/284923nobraintrain in Чат Interactive Brokers
нутк место кондуктора не занимать, в окно кондуктора не смотреть
- Почему? Посмотрел стату за последние два года по интересным мне акциям, вроде, рабочая стратегия
- что-то вы не учли там просто в этой стате, скорее всего, если у вас заметный профит на расчетах получается
- Вы о каких акциях сейчас?
Я конечно не гуру, такими приколами лучше на РФ рынке заниматься. И без риска резиденства - В США можно без комсы на IBKR lite :)
- Я о штатовских, просто у меня налогов на прирост нет, а на дивы 30 процентов
- Какие дивы то? 2% годовых,,вы на квартале 0.5 хотите урвать?). Там толком нет гепа. На отчёте легче торговать
- Сейчас смотрю последние 10 отсечек, на след. день акция падала больше, чем на дивиденд
- Забудь это дело
- Что за акция то?)
- 10 - недостаточно, намного больше выборка нужна.
Надо по конкретной бумаге смотреть, смысл может быть. Но больше интересного не на самой отсечке, а непосредственно вокруг нее. - 28 декабря 2023 (62 сообщений)
- Всем привет
Хочу часть акций перевести из ib во freedom
Просят доп. информацию код клиента в Цифре, ISIN бумаг и полные реквизиты места хранения.
Где их взять? - Брокерский счет во Freedom Finance Казахстан – как с меня сняли 5000$ за то, что я стал их клиентом
Рассказываю, как я решил создать запасной аэродром в дружественной стране, потратил за два месяца на комиссии 6% от вложенного
- У меня не кз
Белиз
Другая история
Да и читал я это, Фридом не для трейдеров точно
Автор не ознакомился с тарифами
+ у меня на Фридоме есть уже - а для чего фридом? для стрижки лохов?
- Это и есть фридом финанс кз. Он же Белиз
- Уже не актуально. Комиссии в этой статье уже отменены
- Не
Депозитарии разные - Фридом финанс брокер это белиз
- Спроси их :)
Да в иб с заведением средств приключения - приключения не у всех
- А хз
Там с приле у меня три счета - Их брокер в белизе.
- Ещё на Кипре депозитарий есть
Это другое юр лицо
Если меньше 100к - в Армении будут вообще
Как то так - Ну счёт в ib останется
Все равно буду пользоваться
Но именно сейчас хз как лучше - А по моему вопросу? 😂
- А причем тут Цифра?
- перенести надо на новый, это надо переставить симку и выбрать опцию переноса
- Подскажите пожалуйста когда можно будет продавать, чтобы получить дивиденды? Announced a cash dividend with an ex-dividend date of 20231228 and a payable date of 20240108.
- В Ex-Dividend Date можешь уже продавать, и всё равно получишь выплату дивидендов в Dividend Payable Date
- Сегодня можно или завтра лучше?
- Эти данные запросил этот брокер
- Можно было уже вчера после закрытия продать в расширенную сессию.
- Ну видишь тут выше типа kz и все тут
- Он и сейчас там
Они на насдаке же торгуются - Я так понял там все решилось уже
- Ну вот в иб из РФ заводить уже проблемно
Ну тоже риски - Не важно
Долгосрок
Я с этого пока не живу - British American Tobacco и российский паспорт.
Заблокируют акции? - Это вы холдили их десятилетиями или хотите купить (или купили в последние годы)? Просто не понимаю зачем подобное покупать, если оно имеет нисходящий тренд да и вряд ли восходящий у него когда-то будет.
- Подскажите, при использовании терминала TWS надо какие-то дополнительные манипуляции совершать, чтобы торговать после закрытия рынка?
- В торговой заявке при её выставлении включать опцию "Outside RTH"
(RTH = Regular Trading Hours)
Но можно настроить, чтобы эта опция включалась в заявке по умолчанию (чтобы в каждой заявке по-отдельности вручную это не включать).
https://www.interactivebrokers.com/en/trading/orders/outside-rth.php - мб кому будет полезно, сравнение между американскими и ирландскими S&P 500 фондами
- Здравствуйте, моя цель закрытия счёт в интерактив брокерсе, чтобы мне не сдавать отчётность для меня всё это сложно взаимоотношения с налоговой. Значит что я сделал, я зашёл в интерактив брокерс и нажал на закрытие счёта, но я так понял что что-то меня не закрылся а закроется в течение двух недель, также я просто в этот же день а подал в налоговую уведомление о закрытии, всё ли я сделал правильно? Ну мне же так ещё получается за этот год нужно будет сдать а что-то движение денежных средств? Несмотря ни на что. А может быть какие-нибудь вы ещё лайфхаки дадите?
- Ник поменяй
- А чо ет ликвидность такая низкая? AVG.Trading volume - это же средний объем торгов?
- Чтобы не отчитываться более о заграничном счёте в ФНС, достаточно:
1) Уведомить ФНС России о закрытии этого заграничного счёта.
2) Подать последний ОДДС по этому счёту за отчётный период с 1 января 2023 по дату закрытия.
Оба этих действия нужно выполнить в течение месяца после даты закрытия заграничного счёта.
Ну и если в 2023 было начисление дохода на этот счёт, то до конца апреля 2024 нужно подать в ФНС декларацию о доходах (форма 3-НДФЛ) и отразить в ней в том числе доходы, полученные на заграничный счёт (даже если к моменту подачи декларации сам счёт уже закрыт). - Добрый день. А кто то разобрался как сделать сканер по облигациям ?
- круто, спасибо, это именно ТОП варианты замены VOO или SPY например, из Ирландии? И я так понимаю это для резидентов ЕС походит, как и Distributed так и Accumulating ирландские эти ETF разрешено покупать, в отличии скажем от VOO? По сути они и ничем не отличаются от VOO, только комиссия чуть выше, 0.07 против 0.03 процента, а так то это тоже самое?
И по сути если становишься резидентом ЕС, холдил много лет тот же VOO, и уже не имеешь возможность его докупать - просто продаешь его и покупаешь скажем IDUS , и получаешь тоже самое - Bond Scanner (Bond Search Tool) есть и на сайте IB, и в TWS.
- Всё так, только при переводе счёта из США в Европу продавать американские ETF не обязательно, можно их продолжать держать в портфеле. А докупать уже европейские ETF.
- В пользу фридома скажу, что из моего личного опыта лучшие впечатления. Переводы бумаг между белизом и Европой, выводы, все чётко. А вот другой брокер с российскими корнями, на букву е меня уже две недели морозит без видимых причин(
- Это какой брокер ?
- Старожилы уже поняли наверное))Пока жду успешного разрешения проблемы лишнего писать не буду
- Тут принято называть вещи своими именами, именно этим наше сообщество и ценно.
- Так и назовём. Если обосрутся
- Почему "если"? Разве не важно для коллег что они две недели мозги ....?
- Ну, праздники, комплайенс долго работает, итд. Но обязательно назовём , не переживайте новый пакет санкций надо прочитать
- exante это, очевидно же
- Подтверждение резиденства с помощью геолокации в приложении это что-то новое у IB появилось? Этим можно пользоватся при ежегодных проверках или это только при регистрации новых клиентов?
- Уже минимум полгода есть
- это только при регистрации или у меня при обычном подтверждении будет доступна опция нажать кнопку и проверить геолокации вместо загрузки документов? поиском нашел вроде только в контексте регистрации пишут
- Это не знаю
- в IB USA у меня не просило не документы, ни геолокацию в приложении. Просто кликнул, что ничего не изменилось
- При регистрации и смене резиденции в поддержке IB могут запросить доступ к геолокации для подтверждения своего физического нахождения в указанной стране.
Но это не через мобильное приложение, а отдельно через мобильный веб-браузер. Во время созвона присылают ссылку, просят открыть в мобильном браузере и на запрос доступа к геолокации дать подтверждение.
А у приложения IBKR Mobile нет доступа к геолокации. Можете в разрешениях приложения проверить. - а в IB USA такое тоже есть? У меня не просили при смене резиденции, только выписка с адресом
- Теоретически тоже могут. На практике такой верификацией локации обычно только европейский IB занимается.
- Я держу немного BTI. Пока все нормально. Не блочат.
- Если покупка на NYSE АДР'ок, то под запрет не попадают
- Хм…купила как-раз после санкций на паспорт рф. Получается, что лучше продать, пока не заблочили? 🤔
- В настройках заявок могут по умолчанию выставляться галки-предохранители о запрете исполнения в неликвидное время (до открытия и после закрытия). Если галку не снять (в настройках или каждый раз при выставлении заявки), то в расширенное время заявка не будет торговаться.
- Европейские компании с листингом в сша (адр) покупать можно
- Спасибо еще раз! Сохранил себе Ваши ответы в текстовый файл, как напоминание!
- 29 декабря 2023 (97 сообщений)
- Покупать можно, буквально вчера купил
- Подскажите плиз, где в ib можно посмотреть среднюю годовую доходность(xirr)? в PortfolioAnalyst не нашел такой информации (
- Хороший повод задуматься об их предсказаниях на год следующий... А то они там понарисовали уже.
- Вот интересно зачем им платят сотни тысяч долларов в год.
- Ленивому менеджменту фондов ссылаться на что-то же нужно для принятия решений.
Также как СнП и Мудиз, определяя рейтинги, по сути дают право фондам включать или исключать те или иные бумаги в свои портфели. Но как они их дают это иной вопрос, конечно. - Здравствуйте, не получается зайти на страницу личного кабинета с сайта, она не загружается вообще, давно не заходил. Захожу из России. Может кто знает как зайти?
- В первом закрепе п.1
- Интервал в один год намного больше того, что разумно использовать. Да никто этого и не делает. Предсказать на такой отрезок можно только обычный средний результат, ну с каким-то малозначимым отклонением.
- так это не предсказывание , а гадание
- Заметьте, они даже в пределах одного года такие промахи делают...
- Мне не за год нужно. А среднюю годовую доходность
- Резиденты ес спокойно покупают любые etf/сеf через любого евроброкера
Необязательно использовать амеров для этого - VOO же ж нельзя покупать с резидентством ес в IB
- Если брокер, например, райф - то запросто. Или ещё какой нить местный
- Даже плечевые можно приобрести
- Да ладно! Примеры приведите, в каком конкретно брокере резидент ЕС без квала может купить американский ETF?
- Да? Первый раз слышу. Всегда ж говорили что с ес резидентством нельзя сша etf покупать, для этого собственно и ирландские используют
- 👆
- Вот и я о том, надо квал (что не просто очень) или никак
- Что за брокер райф?
- Райффайзен
- А кстати, в райф инвестициях маржинальная торговля есть? А то у меня там есть небольшой остаток. Думал запулить на все плечи в «сбер»)
- У кого-то есть счет у австрийского Райффайзена и там покупаются ETF американские?
- Какое отношение райфайзен имеет к ib?
У меня Райф Российский там ничего не купить - это нереально, напрямую покупать американский ETF будет нарушением еврозаконодательства
ни одна компания в европе не может такое предложить. - XIRR - это функция гугло-таблиц. Вбиваешь в табличку даты и суммы пополнений/снятий, а также стоимость портфеля на конец и начало периода - получаешь из этой таблицы оценку годовой доходности по функции XIRR.
- Речь о резидентах ес. И соответственно брокерах из ес
- Выводил в воскресенье. На счёт в БКС с которого не было пополнений. Все сделал по инструкции в закрепе. Отправил им тикет с информацией об открытии счета у БКС. В среду деньги зачислили на счёт БКС. Вопросов никаких не задавали
- Даже маленький и ретроградный банчок из чехии, под названием fio через своего же брокера даёт доступ к американскому рынку. Механизм внутри не знаю, может есть какие-то лазейки
Но это факт - рынок американских акций - да, ETF - нет
- Как угодно)
- Фактов пока не видел. Зато у меня есть обратные факты: на брокере ЕС и на IB ЕС американские ETF купить нельзя
- А американский брокер без своей компании в ЕС дает ам.бумаги покупать резидентам ЕС?
- Я не настроен спорить, у меня празднование нг начинается с католического рождества и заканчивается православным))
Могу лишь добавить, что на одном местном брокере в портфеле исключительно американские фонды с дивами + добавленный exsa
B этом брокере, я начал набирать позы, не будучи epc
🍷 - Без понятия.
- Дает
- Мужики, всем здоров. А подскажите я ведь правильно понимаю по графику в айби показывает мой портфель зеленым цветом, а синим СнП500? И я грубо говоря 10% проиграл своим портфелем если бы условно тупо держал VOO и всё? Или там как то по особому что то рассчитывается с условием пополнения портфеля...
- Не проиграл, а не дотянул до бенчмарка.
- Ну всё равно жестокая недотяжка получается... Короче как я понял, мне точно пора переходить на индексное инвестирование=)))
- Есть два основных способа расчета: TWRR & MWRR. Time weighted & Money weighted. IB считает по первому из них.
- Либо свинги на СнП, либо buy'n'hold с периодической выпивкой на просадках :)
- Есть оно там. Два вида доходности на выбор: time weighted и money weighted. Ваше - второе.
- Не факт
- возможно, у вас часть компаний платящих дивиденды выше, чем любой индексный фонд на S&P500, график выше это не учитывает
- возможно, у вас часть компаний которые просто не выстрелили еще, и их рост связан со ставкой например или с другими вещами, то есть в перспективе скажем 5 лет они (если это серьезные компании с перспективными товарами/услугами и хорошим руководством) легко обгонят S&P500, например, The Linde Group, это на хайповая компания из мира IT, а стабильный бизнес еще со времен второй мировой, за последние 5 лет обогнала S&P500 в два раза - Кстати да, 15 компаний, которые платят дивиденды больше снп, надо придумать как высчитать тогда с этим учётом и налогами на них... Короче голову поморочить придётся=)
- Если б держали акции локомотив рынка то обогнали сипи в два три раза
- это точная инфа? все таки учитываются или нет?!
- о так бы я сразу на пенсию уже вышел=)))) респект
- Че там, 10 лет тошнили наравне с индексом, а тут в 2023 научились трейдить? 😊
- Точная. Учитывается чистая стоимость активов (NAV). Соответственно, если акция вчера стоила $100, а сегодня экс-дивиденд дата и акция стала стоить $90, а еще $10 зачислилось на счет в качестве дивидендных начислений, то NAV как был вчера 100, так сегодня и остался, хотя акция подешевела на 10%.
Но верить мне не надо. Проверьте сами на своем портфеле, взяв любую экс-дивидендную дату по своим акциям. - Год был хороший)
- Согласен, но таких дох на капитал только если с плечом работать. Или вы Ванга? 😁😁
- Так это не на индексе ,а на акциях которые тащит индекс вверх msft,adbe,orcl
- Я бы проверил, если бы вы были вангой😂 но вы с вероятностью 0,1% могли выбрать эти 4 компании, которые тащат индекс. Да? 😄
Ну, и они (эти акции) не так ходили как у вас на графике. Они в минусах были
Пс. Мне на самом деле не столь интересно, заработали и ладно, круто 👍
Просто рассуждения вслух - О, опять замер портфелей понесся...
- А как это делать?
- В понял
- Линейка в кабинете ИБ.
- Успешный успех
- Прирост Успехов.
- Успешные истории о которых невозможно молчать
- Нас сейчас обвинят в непомерной зависти и неспособности разделить радость участника рынка.
Но... Мне хочется увидеть портфель'22 уважаемых товарищей... - Привет, можешь плиз скинуть ссылку в ЛС что за инфо в запрете как вывести, читаю но не могу найти..
- У меня тоже было в плюсе)) но меньшем естественно, чем в этом
- Не, у меня как в марте индекс меня обогнал так и держится на одном уровне все время, ходим парой с Тамарой. До этого плюс минус было
- У многих было, поверьте. Другое дело, что вываливать достоинства напоказ дело весьма неблагородное. Об этом же речь. Вот вы поимели и графики тут не вываливаете. Ну это же достойно! 🙌🏻
- В моем плане это бы не было достоинством, так как цель не сделать какие--то там 100500% в какой-то конкретный год, а сделать хороший плюс (желательно выше индекса) на периоде лет 10
- Тогда God bless 🙌🏻
С другой стороны, лучше за один год сделать 100500% и потом потчиваться на лаврах трежерей потягивая "Маргариту" ;) - Не спорю, но я так не умею)
- Пусть все получится! 🙏🏻🙌🏻
- График учитывает дивиденды.
- Если кому интересно...
- Подскажите, опытные трейдеры!В такой ситуации вообще есть способ обойти маркетмейкера и зайти в шорт?А то я не пойму,сделок шортовых нет,а бумага скачет в цене только в путь
- А эти бумаги есть в шорт-списке ИБ?
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=4586&cntry=usa&tag=United%20States&ln=| Interactive Brokers LLCSearch Shortable Securities
- Напиши в ЛС попробую обьяснить
- Вот выкладывал такой график. Пересчитал на вменяемый риск за 5 лет. Получил 77 % нижняя оценка за эти 5 лет. Совсем уж верхняя оценка 117%. Ну пусть средняя оценка 96. В общем как SP 500. Хотя надо смотреть конечно на коэффициенты Шарпа итд Этот год кошмарный. Закончу с убытками процентов 7. Ну и просад процентов 30, мдя.
- Написал
- Да,они подходят под шорт,просто я так понимаю они с волатильностью борятся
- АДР на NYSE покупать можно. На LSE нельзя. Можно Только если резидент ЕС.
- хрен знает, что это, но тикер BTI
- Подскажите плиз, где в ИБ посмотреть процент, начисляемый на кеш? Спасибо
- в чате поиском
- Подскажите пожалуйста, где в настройках счета найти Excess funds Sweep? Спасибо
- В конфигурации счета, где указан тип счета. Следующий пункт перенос избытка средств
- Кто-то уже использовал инструмент recurring? Есть ли какие-то подводные камни?
- В Account type есть только 3 опции: cash, portfolio margin и margin (most common). Какую из них выбрать?
- Вы же не про тип счета спрашивали, а про перенос остатков...
- Третий пункт в конфигурации счета вам нужен
- Да, я прочитал Ваше сообщение о том, что для того чтобы начисляли процент на кеш необходимо включить Excess funds Sweep. У меня в настройках счета её нет
- Ее надо включать, если вы используете фьючерсы, для переноса остатков между разделами счета Securities и Commodities.
Насчет кеш аккаунта точно не скажу, можно ли на нем с фьючерсами работать.
Возможно поэтому у вас нет этой опции, у вас в инструментах только акции указаны. - Нет, также опционы и деревативы
- Фьючерсы в IBKR Pricing Plan у вас же отсутствуют ?
- Да, отсутствуют
- Брокеры дают в шорт по запросу, но ежедневно оплата и каждый раз брокер озвучивает сколько в день 1-5$ за 100 акций.
- Ещё момент смотреть курс доллара, если в России. Возможно вы покупали по 60 доллар, а продаёте сейчас.
- 30 декабря 2023 (196 сообщений)
- Мне важна денежная масса счета, а не временные отрезки) считаю по денежному весу, может не верно конечно (
- Посмотрел тут SPY в 2022 году -18,17% занимательно
- Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли алгоритм действий как открыть счёт на юрлицо ООО?
- Конечно! Все, что рулит - это деньгА. Однако, как вы будете считать, если инвестируете нединаковые суммы в разные интервалы времени? Там же прямой зависимости не будет тогда.
- Если за 22год лучились -16%, можно считать, что индекс обогнан 😅
- Тогда по nav , наверное буду считать)
- Согласен, но я например за 2022 год индекс не обогнал
- я покупаю английские компании за фунты. пока дают покупать.
- А сколько годов впереди еще... ммммм.... 🤪
- Тут никто не знает, посмотрим....)
- Хочу отметить всем поклонникам индексного инвестирования, к коим я причисляю и себя, что индекс за два дал практически нулевой прирост. Настолько был высокий рост 19, 20,21 годов, что съело весь нарастающий итог 22 и 23. Посмотрим как будет в 24.
- Задумался я о себе), являюсь ли я поклонником индексного инвестирования, наверное да) НО индекс у меня очень специфичный, наверняка у всего чата такого нет)
- Вы наверное практикуете так называемый "улучшенный индекс"? Например, SPY без нефтянки и авиакомпаний ?
- Угадал ты одно дружище, индекс собран в ручную, но не спай без нефтяники и авиа)
- Спад был в 22, а в 23 восстановление. Мерьте хотя-бы пятилетками )
Сам тоже собираю свой индекс, но и отдельные акции, и индексы акций - это работа вдолгую. - А что тебе этот индекс дает? Без под**еба вопрос.
- снижение диверсификации)
- Тут ты не прав, логин придуман давно, я про Доу Джонс, не имеет отношения к моему портфелю...да и не нравится мне доуджонс, точнее схема его индексирования...плюс если бы я хотел именно этот индекс купить, мне никак, я в Европе, а значит индекс американской сборки не купить, аналогов Доу Джонса европейской сборки по-моему нет
- Я честно не понимаю в чем фишка... 🙄
- Вопрос конечно интересный) , но не совсем понятный....разговор о доходности или о диверсификации....
- Оптимизация исходного индекса может увеличить доходность, иногда даже снижая уроверь риска.
- Вопрос про собственный индекс. Безотносительно доходности и диверсификации.
- Чатланин предположил , наверное больше рисков у меня) раз диверсификация снижена....но я противник "абсолютной" диверсификации)
- Можно так наоптимизировать, это уже не индекс тогда будет)
- Ну само слово "Индекс" тоже весьма условно, это просто некий набор акций, составленный в соответствии с какими-то правилами выбора активов и распределения пропорций. Можно назвать и Портфелем, сути не изменит )
- Окей, понял. Т.е. вы сами себе рисуете бенчмарк и потом егоы пытаетесь уделать? Или я опять не понял... 😬
- Значит так, что мне собственный индекс даёт....во первых нет комиссии за управление, во вторых у меня нет возможности купить индекс американской сборки, который мне по душе)
- Почему надо мерять пятилетками, а не результатами года ?
- Бенчмарк - например S&P500. Да, примерно так )
- Внимательно читай дружище, тот этф который мне нужен не купить в Европе, согласен, что очень загадочно)
- Потому что отдельно взятый год в акциях не даст ничего. Он может быть и -50% и +50%. И это не будет означать что портфель хороший или плохой. А вот за 5+ лет статистика уже более показательна.
- Если бы ты жил не в Европе, какой бы держал ETF?
- Всё равно не понимаю, почему именно 5 , а не 7 или 10 лет)
- Ну значит тогда получается то, что товарищ совершенно правильно выше написал - по сути это не индекс, а собственный портфель, построенный на установленных правилах.
- Так это пример был ) Просто я думаю что 5 это прям минимум, на который стоит вообще использовать акции как инвестиционный инструмент.
- Да не с высока я, я просто имел ввиду свой индекс, который мне интересен, а не Доу Джонс индекс...хотя я как то изучал вопрос покупки, по твоей ссылке объем торгов около 400 акций этого этф) в день...для примера смотрел на бирже в Германии, это не интересно
- Теоретический вопрос, сложно сказать.
- Мой портфель повторяет процентное содержание той или иной компании в индексе по весу...то есть я моделирую индекс
- Сорри за глупый вопрос - а что тогда есть этот индекс по своей сути (я не спрашиваю о компонентах и правилах) и зачем он нужен, если эти же правила могут задаваться непосредственно к слагающим самого портфеля?
Я никак не могу въехать в целесообразность наличия собственного ИНДЕКСА 😬 - Скажите, вот в IB сейчас на вкладке Transfer Funds написано:
Internal Transfers are not available from Friday 23:50 to Sunday 15:00 New York time.
Но сделать запрос на отправку депозита дает
Если я сейчас отправлю деньги, они не зависнут нигде, а просто придут после праздников, скажем числа второго? - Значит так, для примера возьмём спай...представь, что я заморочился и купил акции всех 500 компаний в ручную, в таком же соотношении по весу как в самом индексе....то есть я смоделировал индекс в ручную
- Имеются ввиду внутренние переводы между счетами внутри IB (они доступны в рабочее время FX), а не пополнения и снятия.
- Ага, то есть отправлять деньги в IB во время выходных и в праздники можно, просто скорее всего перевод придет уже как минимум в первый рабочий день?
- Так... И далее что?
- По поводу целесообразности много вопросов, тут я согласен, если нравится индекс спай, тут всё просто, а если например тебе нравится медицинский индекс, или там банковский этф....я о редких индексах, при заморочках купить индекс в США, я смоделировал вручную один из понравившихся мне индексов....кстати когда то говорили о рисках управляющих компаний), его нет в моем случае)
- » медицинский индекс
мне нравился/нравиться?, но есть уже сомнения, пока он в портфеле в профите, но руки чешутся продать и купить пару фарм компаний вместо него (он на пару % всего). Раньше просто фарму боялся покупать, так как непонятная она какая-то, индекс по фарме как-то более надежно выглядел. - Я наверное некорретно формулирую вопрос уже несколько раз. Постараюсь уточнить: что есть разница между правилами твоего индекса и твоего портфеля? И почему ты назывешь его индкексом?
Почему не создается порфель (а не индекс) на основании этих правил?
Это скорее терминологический вопрос.
Так норм? 😅😅. мозг взорвал 😂😂😂 - Мне не нравятся "медики" с их одобрением новых лекарств
- вот и я о том, но люди болеть не перестанут никогда, поэтому и покупаю индекс xlv на небольшой % депозита постоянно. но опять таки, руки чешутся его продать и купить всякие там illy lilly и т.п.
- О, пошли первые посылы к шорту LLY 😅
- Правила моего портфеля и индекса соответствуют в моменте, тому индексу который я решил собрать в ручную. По простому я скопировал индекс. Мой портфель в точности повторяет индекс) то есть у меня акции тебе что в индексе и такие же по весу....выходит работают правила индексного инвестирования с ребалансировкой и с выкидывание/ добавлением той или иной компании
- Люди будут болеть всегда, но не факт что инвестор на этом зарабоотает
- Очень мне нравится LLY, прям стоит)
- Да, верно говоришь! Но и индекс и портфель же твои собственные. В чеи отличие-то (кроме момента)?
- Посылов добавилось 😂😂
- Конечно. Поэтому и выбрал некоторое время назад не конкретные компании, а индекс на медицину, так как "Люди будут болеть всегда" и сам сектор "всегда" "должен" как минимум немного расти. В отличии от конкретных компаний, которые могут выпустить препарат, который через полгода скажем отзовут с рынка по побочным эффектам
- Раз я полностью копирую своим портфелем индекс, отличие только в том , что управляет индексом не вангуард (к примеру), а я сам. Как то так
- Логично, мне нравится твоя стратегия
- Примитивная я бы сказал) Но как учили корифеи инвестиций, примитивизм не значит плохо)
- Простота в инвестициях рулит как по мне
- О... Это ближе...
Значит, коли такого как у тебя индекса природе не известно, ты попросту делаешь собственнвй портфель основанный на собственных правилах которым в последствии следуешь. При этом речь НЕ идет об экономии на комиссиях управляющего соответствующего ETF, ибо его просто нет... 🤷🏻♂️ - Не так, мой портфель из акций точное повторение индекса по составу❄️ к примеру я копирую спай) сам собираю компании в портфель такие же как в индексе)
- Если ты копируешь, скажем, Спай, то твой единственный бенефит - сэкономленная комиссия. Но при этом брокерская комиссия всю экономию убьет напрочь.
Изначально же речь зашла о том, что ты сделал свой собственный индекс и ему же следуешь. Ноги разговора выросли ииенно отсюда. - Я копирую, Но не спай....индекс не свой) про комиссии согласен, я про ребаланс, Но если учесть, что я копирую не спай, и там комиссия не 0,03% за управление , плюс мне не купить из Европы то что нравится....типа вынужден я копировать выходит)
- Теперь стало понятно, коли не свой индекс. Разобрались наконец-то! 🤪🤦🏻♂️😂
- админ
- А можно к вам если нет телефона? 🙄
- Например сп500 в период 2000-2013)
- Где посмотреть правила ребалансировки spy ?
- У персонального индекса есть гигантский недостаток по сравнению с еtf на похожий индекс - необходимо считать и Платить налоги при каждой ребалансировке.
- Можно)
- Гугл, где то есть информация
- Согласен, но кому то считать в радость), по налогам и при владении этф заплатить придеться при его росте и возможной продажи на старости лет)
- Про старость лет - так это еще когда будет, а при ежегодной ребалансировке каждый год надо будет платить, и оплаченные деньги не смогут участвовать в сложном проценте. 😁
- Не просто платить, надо следить за индексом. Это как 2ая работа
- These two ⬇️⬇️
https://www.spglobal.com/spdji/en/documents/methodologies/methodology-sp-us-indices.pdf
https://www.spglobal.com/spdji/en/documents/methodologies/methodology-sp-equity-indices-policies-practices.pdf
@Грубый Скворец - Спасибо, будет чем заняться на праздниках. 🤦
- 😂😂
- В 2022 выиграли две ставки - кэш и нефтянка и жестко проиграли бигтехи, а в 2023 - все было строго наоборот. Вопрос к коллегам, что по вашему мнению сыграет в 2024 ?
- Согласен, но спай приведен для примера, то есть это большой по составу индекс, плюс его можно купить в Европе, плюс плата за администрирование всего лишь 0,07% за европейскую "сборку"
- Согласен, если индекс с 500+ компаниями, это не просто...или нужен" роботизированный процесс", это уже другая история
- Отвечу в 2025 году) на твой вопрос))
- https://www.sectorspdrs.com/sectortracker
тут можно потрекать, какой сектор не в чести - Медики 0,39% за год занимательно
- А зачем платить, с чего? Я под ребалансировкой на данный момент моего портфеля (а он достаточно молод, меньше 5 лет) подразумеваю просто докупание раз в месяц согласно стратегии, ну скажем пополняешь счет каждый месяц и сморишь, сколько % каждый актив должны быть и сколько есть, если какой-то актив стал условные не 3%, как должен быть по стратегии, а 2%, - докупаешь, что б было ровно. Если кто-то вырос и стал больше, чем нужно, ничего не делаешь с ним. Короче докуп всего, что бы общий новый баланс после пополнения счета каждый месяц примерно соответствовал стратегии + особый докуп (в первую очередь после пополнений) того, что просело. А продаже пока речь не идет вообще.
- В некоторых странах есть счета оболочки для налогов. В Польше, например, IKE/IKZE/PPK/OIPE. В США своё.
- Это скрытая перепись дураков? В том смысле, что любой ответ кроме "Никому это неизвестно" равна камингауту?
- Почему считаете дураками тех, кто пытается угадать ближайшее будущее ?
- Хороший подход, основанный на пополнении счета. Но не применим в двух случаях : 1) если счет не пополняется, дивиденды роли не сыграют. 2) если пытаться жить с рынка.
- Жить с рынка потом, лет через 5-10 ) Переложившись в див ETF, CEF, может даже отдельные див акции
- CEF у меня, вызывают какие-то негативные эмоции.
- Ну, это просто пример, может не CEF а просто что-то другое дивидендное
- Например что не так?
- У меня за год только положительные вызывает. Стабильные дивиденды ежемесячно.
- Это же какие-то конторы которые говорят, что заработают денег на тех или иных инвестициях?
- еще люди всегда будут есть пить и мусорить. приоритеты важны
- Вот тут есть сомнение по поводу пить. Мусорить то да. А пить не в тренде уже в мире, как было раньше, в западном мире. С курением вот тоже непонятно что и как там будет дальше.
- Добрый день, при открытии счета из РФ каким способом можно пополнить и какая будет мин. сумма?
- Мдя. За год потерял 6 процентов. А уж от глобального максимума 32 процента) кто круче?
- думаю как в 2022 плюс золото и рейты
- Эт наверное другой чат. Тысяч 20 евро. Райф.
- Да)
- Зато честно! 😂😂
- Еще могут поэксплуатировать страшилку про невыплаты по ипотекам и обрушить рынок недвиги
- Моя ставка на 2024 - рейты и банки, но не всю котлету,🤣 скажем так то что было куплено в 2023 и немного добавлю при случае.
- А что было в портфеле ?
- ставить на что то одно это лотерея или казино в чистом виде
- Помогите разобраться в комиссиях плиз.
- С португальской учетки IB купил ETF SPY5 на 100 долларов. Сумма долларов на счету уменьшилась на 104, т.е. 4 доллара - комиссия.
- С турецкой учетки IB купил ETF QQQ на 100 долларов. Сумма долларов на счету уменьшилась на 101, т.е. комиссия 1 доллар
В описаниях комиссий для Португалии стоят цифры, совсем не похожие на то, что у меня списалось https://share.cleanshot.com/7gr7XSgP
Описание комиссий для Турции вообще не нашел.
Как это дебажить? - Комиссии биржи? 🙄 Рынок, на котором брокер купил? 🙄
- И я о том же, но мы же можем немного увеличить банки за счет Эппла ?
- да трейдил помаленьку…
- Есть ещё те, кто просто инсайдеры
- ну и те, кто с большой вероятностью обгонят рынок, так как есть программы государственные/фирмы доплачивающие за инвестицию, или дающие бонус стоками
- с плечём на s&p можно тоже его обогнать, но в большинстве случаев увеличиваешь бету, чтобы сделать альфу (а оно может кончится плохо), как и в случае с инвестициями в отдельные сектора/акции/рынки
- если такое можно назвать обгоном
- Т.е.мне надо раскопать, на каких биржах торгуются эти тикеры, и прочитать их условия?
- добрый день. кто знает если сменить резиденство то переходить нужно в Евро ИБ, как то по времени это лимитировано? если не переходить что будет?
- Вычитал в англоязычном реддите, спецы прогнозируют рост в 2024 году , этих компаний Амазон, Мета, Убер, Букинг...в принципе мне нравится, потом не говорите , что я инсайд не давал)
- Чем объясняют ?
- Потенциал роста и т.д. бла была была...морнингстар хейтит биг техи, якобы выдохлись в 23 году...разговоры говорят
- Короче, сторителлинг.
- Вы когда покупаете бумагу, ИБ показывает где она былa куплена. Поэтому да, посмотрите какие по ним прайсы.
- Вот интересно просто, а глубокий знаток идиша и иврита мезузу от меноры отличить сможет-то??
- А че букинг кстати такой дорогой? В смысле стоимость акции
- Этот вопрос не ко мне, к совету директоров) можно дробно купить в ИБ, не проблема
- Теву от Файзер ,пока отличаем ))
- Никому не известно чуть более, кроме инсайдеров. У всех одинаковая инфа, все только по разному ее интерпретируют и обрабатывают, соответственно принимают разные решения. Ну и большая часть "Фирм" долгосрочно отстает от индекса, к сожалению.
Я уже 8й год подробно сравниваю свои портфели с "профессионалами", и понимаю, что там те еще "специалисты" 😁 - А потом эти краткосрочные спецы получают результат примерно как пользователь выше, что на -6% натрейдил в год когда индекс прибавил 24%)
- Кстати, интересно почему эти высокооплачиваемые и высокообразованные люди не могут регулярно обыгрывать индекс?
- некоторые могут
- Это кто ? Имя в студию !
- Вполне может быть
- Если вы очень крутой и удачливый аналитик, который обыгрывает индекс в течение года с вероятностью 70%
Тогда вероятность того, что вы 10 лет подряд обыграете индекс, будет всего лишь (0.7)¹⁰=0.028, т.е. всего лишь 2.8% - Интересно что в портфеле там, какой актив.... естественно объем портфеля в деньгах никто не покажет))
- То есть, рисковать условно 1000 долларами или миллионом, риски разные, точнее их восприятие
- Не буду хвастаться)
Правда на этом примере всего один год. Так можно и Кэтти Вуд вспомнить.
Опять таки, лучше смотреть долгими интервалами, 5, а лучше даже 10 лет.
У меня пока 8й год пошел) - А если не подряд? А скажем 7 лет обыгрывает, а 3 года проигрывает? Тут же еще вопрос, насколько эта разница с индексом. Может такая вероятность резко вырасти ?
- Там невооружённым глазом видно неважнецкое соотношение доходности на единицу риска.
- Да вполне можно обыграть.
- Самое интересное что никто из сотрудников инвестдомов не знаменит обыгрыванием индекса, а у них информация и инфраструктура очень хороша.
- Так и есть, бывают годы когда портфель даже лучшего управляющего может отставать, это нормально. Тот же Баффет в последнюю десятилетку весьма скромен (в 2023 отстает). Если 7 из 10 лет опережает, и совокупная доходность за этот срок выше - уже успех.
- И тоже интересный момент, почему то все показывают графики за один год и выигрывают у индекса в разы? А во всем мире считается, исключительным достижением выигрыш у индекса на пару-тройку процентов в год.
- Да бесполезно учить математике верующих :)
- Чтобы обыграть индекс надо обязательно рисковать? Покупай лучшие компании каждый год и все в ажуре.😉 Какой тут риск ?
- Есть очень хорошая книга Александра Силаева на эту тему.
- Риск, что мы не знаем лучших)
- Вот примерно такой подход, за 7 лет) Метрики риска как у СнП. Все возможно
- Если в течение года обыгрыват с вероятностью 70%, то и на горизонте 10 лет обыграет с вероятностью 70%.
- В мире покера все знают лучших, их примерно 10-15 человек.
- А сюда посчитаны трудозатраты на ведение/аналитику/и т.д? Зачем изобретать велосипед?
- Там лотерея, настоящие покеристы в курсе дела, математика не всегда работает)
- Там не лотерея, там элемент случайности. В акциях так же.
- Математика работает как раз всегда, только в покере есть ещё прочие факторы
- Кстати, графики стоимости портфеля могут включать в том числе и регулярные пополнения счёта.
- Для меня дополнительные ~100% за десятилетку однозначно стоят тех усилий. Да и велосипед давно изобретен Грэмом, Фишером и Баффетом, я просто его алгоритмизировал и сейчас сама аналитика отчетности и отбор компаний занимает 10 минут в год, как и управление портфелем)
- Ты гений
- На все ваша воля.
- много компаний в портфеле?
- 57. Пропорции как и в индексе - по капитализации.
Основная идея - берем snp500, анализируем отчетность всех компаний за 5-10 лет, выкидываем те у кого самый плохой фундаментал (например убыточные, с низкой маржой, нестабильной динамикой, большими долгами итд, всего почти 20 параметров), получаем своего рода очищенный индекс из компаний с высоким качеством бизнеса. - ... после отсева получаем ETF типа VUG
- Основной вопрос не что покупаем, а когда покупаем? Что продаем и когда из купленного? На эти вопросы Баффетт и Фишер не отвечают. А еще вопрос - что делаем с историями типа BA, PFE, DIS, MMM? Держим, докупаем, продаем ?
- Нет)
- На этот вопрос пытается ответить Morningstar со всеми своими ресурсами в своем etf MOAT, только это даёт пару дополнительных процентов в год.
- Не согласен, разные случайности)
- Это как в индексном инвестировании - я просто использую оптимизированный индекс вместо snp500, докупаю раз в кв.
Компании удерживаются пока удовлетворяют качественным требованиям. Те, которые 3 года не проходят отбор - исключаются. Так было с DIS. Остальные никогда отбор не проходили и не попадали в портфель. - а покажите свой бенчмарк с VUG?
- То есть тайминга нет, есть 1 число каждого квартала строго происходят замены ?
- Чем PFE не устроил в 2020-2021 ?
- А что примечательного этом портфеле? По графику видно, что бета портфеля выше беты индекса - он и растёт и падает сильнее. Был показан отрезок времени когда индекс вырос, естественно портфель обогнал индекс. Таких портфелей с высокой бетой можно сколько угодно насобирать. Или я что-то не понимаю?
- Примечательно то что ничего не сказано про плечи.
- Бета 1.12. Чистая альфа с учетом беты в среднем около 4%.
- Эти 57 компаний равновесовые ?
- Раз в год, после выхода всех годовых отчетов. Состав достаточно стабилен, turnover ratio обычно не более 10% в год.
- Годовые отчёты выходят у всех компаний в очень разное время, turnover происходит в один день или в разные ?
- Пропорционально капитализации, как и у SnP.
- В последнюю неделю марта. К этому времени уже доступны все годовые отчеты.
- Не будем говорить, про 2019-2021, там было все сложно. У меня есть такой вопрос: в 2022 возможность обыграть индекс была только если ты в намного в кэше, а доля нефтянки намного выше чем в индексе и/или не было волшебной 7. А в 2023 было все строго наоборот.
- так а что там по сравнений с VUG, все таки. Интересно посмотреть.
- В 2022 проиграл, судя по картинке
- Поэтому я не пытаюсь это делать каждый год. Фундаментал дело более долгосрочное. В 2022 на мой взгляд был аномальным по ряду факторов, в том числе был дисбаланс что компании с качественным бизнесом часто падали сильнее чем даже убыточные компании и рынок в целом. Я прогнозировал что этот дисбаланс будет нивелирован за какое-то время, думал будет 2-3 года, но в итоге все вернулось за первое полугодие 2023.
- Ок, ждём марта 2024, если не трудно напишите кого выкинули.
- Вечером доберусь до дома, покажу. Но даже похожая доходность не означает одинаковый состав)
- Полгода назад уже обсуждали, сравнили с VUG)
Теперь по новой пошло - А есть смысл сравнивать, если товарищ докупался регулярно?
- я пропустил эту историю, видимо.
- бенчмарк подразумевает аналогичные покупки 🙂
- вот ваша картинка с сайта
- вот vug
- Короч, аккуратно (или не очень) товарищ продаёт свой "индекс"
- Вес сектора вашего портфеля примерно совпадает с весом сектора в индексе? Или вы проводите ротацию между секторами ?
- Если вы хотите регулярно, лет так 15 подряд, обыгрывать индекс, то я знаю очень простой и надёжный способ. Назовите Индексом своего кота и обыгрывайте его в шахматы.
- Не зп ,а бонусов ..
- Важное уточнение))
- вообще, это реально важно с точки зрения налогов ))
- 31 декабря 2023 (220 сообщений)
- Злые вы😁.человек разделил радость с другими а вы сразу накинулись 😁
- Уважаемые, дорогие, бесценные мои коллеги! Поздравляю вас с Новым годом! Желаю, чтобы всё самое плохое осталось в старом году, мы закрываем эту страницу и с новыми силами открываем дверь волшебному празднику. Пусть впереди вас ждут только самые яркие впечатления. Успехов в работе, крепкого здоровья, трудоспособности, поддержки родных и близких, пусть хватит сил и терпения на весь год, достижения всех поставленных целей, стремления и подъёма вверх по карьерной лестнице! Побольше позитива, поменьше огорчений, чтобы успевали всё — и потрудиться, и отдохнуть. Пускай исполняются мечты и самые заветные желания. С Новым годом
- Тоже подбил статистику по годам и выходит, что не обязательно каждый год обгонять индекс, иногда даже может быть убыток
- Да вроде это и так очевидно: если в один год проиграл индексу 5%, а в следующий - выиграл 10%, то по сумме обыграешь индекс.
(только если в первый год индекс не упал на 50%, а твой портфель соответственно на 55%, тогда уже не сработает, но это все же крайности) - и в последний не словить -90%
- Кстати, меньше чем 100 лет назад почти такое было, правда за 2 года, или чуть больше, но сути не меняет, так как это было непрерывно. Там было как раз что-то около 90% от пика до дна.
- Наверное, при ФРС такое падение больше невозможно ...разве что шпилькой короткой какой то, вроде как с нефтью случилось
- Возможно, человек входит в 1-2 % тех, кто может регулярно обгонять индекс
- Обычно такие люди стараются не светиться, тк это временная рыночная неэффективность. Чем меньше про нее знают, тем дольше можно зарабатывать бабосы. Можно всегда взять кредит по 10% и делать 30%, не привлекая лишнего шума
- Достаточно чтобы обнулить любого даже с малюююсеньким плечиком. На полшышечки, на 1.12 беты.
- Рынок - это стадо, бегающее от одного хайпа к другому, он постоянно в состоянии неэффективности. Вопрос только в наличи компетенции в данном секторе.
- JPMorgan и Morgan Stanley, например, на вас за "стадо" очень обиделись бы...
- Если бы наш чатланин был стабилен, он бы был миллиардером, хотя может так и есть)
- Меня вот что вводит в сомнения, есть же много инсайдеров ну или специалистов в индустрии, ничем выдающимся не отличаются в инвестициях.
- Именно. И так можно обойти индекс ) Но они не будут орать на каждом углу об этом.
- Не думаю, что кого-то это удивило бы и обидело бы. Нефтянку к примеру очень долго гнобили политики, эко-активисты и просто хайпожоры,а потом еще и отрицательная нефть, в то время, как толпа ринулась оттуда в альтернативную энергетику - типа это модно и перспективно. Вот самый живой пример дисбаланса. И понимать сектор надо было, чтобы не прикупить компании, у которых высокий риск уйти по 11 статье.
- Инвестдома не бегают за хайпами. Они их формируют.
- Стокпикеры со слабодиверсифицированными портфелями могут регулярно обыгрывать рынок существенно. Могут, но не обязательно, конечно. Вот здесь, если покликать на лучшие хедж-фонды за последние три года, увидим такие портфели. Там одна акция нередко десятки процентов занимает. Чарли Мангер такой подход называл лучшим для небольших портфелей https://hedgefollow.com/top-hedge-funds.phpTop Hedge Funds for 2023/2024
The top 20 performing hedge funds as of Q2 2024, ranked by their annualized 3 year performance.
- Наверное, правда в Ваших словах, есть, но конечно же неплохо подтверждать фактами свои претензии. Ни Мэдофф, ни LTCM никакие не стокпикеры..
- А кто стокпикер? Баффет? Так и он последние двадцать лет проигрывает рынку.
- Не кипятитесь, я ни к чему не призываю
- Успешные хедж-фонда за последние 10-20-30 лет вы легко найдёте, а кто из них стокпикер - надо поработать, чтобы понять
- Я хотел про Баффета промолчать - камнями закидали бы… но факты вещь упрямая! Он в свое время действительно выехал лишь на том, что его стратегия инвестирования в годы favorable for value обгоняла СнП, а не потому, что Грехем абсолютно прав.
- Прикол в том, что все умные ведущие стокпикеры всё вовремя поняли про свои способности обыгрывать рынок - и Грэм, и Баффет, и Мангер, и Дамодаран... - и рекомендовали индексное инвестирование. А вот их последователи всё держатся за иллюзии.
- Тру! Джон Богл не зря эту тему толкал повсеместно. Понятно, что не без интереса Вангарда, конечно, но он был прав! Седина стокпикеров, появляющаяся в 30 лет, тому хорошее доказательство.
- Прикол в том, что на определенному уровне депозита, когда и +10% за год уже ооочень хорошо, то и смысла нет брать на себ более высокие риски. Если депозит менее ляма, то нужно очень быстро бежать, чтобы просто оставаться на месте.
- Вангард очень любит индексное инвестирование, не поспоришь
- Кстати, Блэкрок в последнем прогнозе на 2024 вангует обратное, почитайте, занятно
- Вы про их market report 2024?
- BlackRock Corporate Website | BlackRock
BlackRock invests on behalf of our clients, from institutions to individuals in any stage of life, who entrust their savings to us. Learn more about us.
- Ок, понял. Сенькс! Несколько банков прочитать успел, до этих не добрался просто. Будет что делать в новогоднюю ночь 😅😅
- Можно и от Вангарда сразу почитать и сравнить уровень анализа от Блэкрок и Вангарда ))
- Вы явно удлинняете мою новогоднюю ночь 😂😂😂
- Сохранил 🙌🏻
- To make money they didn’t have and didn’t need, they risked what they did have and did need. Buffet.
- Порекомендую канал Сергея Григоряна, там в последних постах несколько десятков ссылок на подобные аутлуки. Очень хорош ещё аутлук от JPM
- Ага, спасибо! Я несколько аутлуков скачал с подачи MarketTwitts недавно. Сейчас и там копну еще.
- Баффета считаю авторитетом. Но никак не могу понять смысла покупки акций его компании. Зачем? Индекс не обыгрывает (как выше показывали, ни 10 на 20 лет), дивиденды не платит, да с точки зрения диверсификации лучше уже индекс купить, чем акции одной компании (пусть такого уважаемого человека). Да и не молод он. Кто знает, что будет, когда он того самого. Как минимум компания потеряет авторитет. Может она после этого и станет более успешной, кто знает, но не на краткосрочном отрезке имхо
- Индексное инвестирование подразумевает regular contributions так что их советуют в основном для пенсионных аккаунтов.
Влупить "всю котлету" в qqq на 400+ уровнях ни один из вышеперечисленных не посоветовал бы, кмк.
Ред: не тому ответил 😂 - А вы видели, сколько раз он за последние 5 лет он вскакивал-выскакивал в бумаги с промежутком в 6 месяцев? Какое же это инвестирование, нафиг? Он трейдером стал в каком-то смысле….
- Я все равно прочитал 😅😅
- А Вы не читали мини-исследование Ника Маджулли "Как инвестировать крупную сумму денег"? Почитайте -
https://assetallocation.ru/how-to-invest-a-lump-sum
Спойлер: лучше сразу "всю котлету". - да, там ссылка на исследование вангарда, что лучше сразу втопить всю сумму в рынок, ибо чаще рынок растёт, чем падает 😃
- к слову, высокие оценки рынка -> низкая долгосрочная доходность в будущем, и наоборот
рынок на хаях... - Так ведь рынок так себя ведет вне зависимости от исследований Вангарда. 😉 Все данные для такого вывода при желании доступны в открытом доступе, можно самому повторить расчеты и прийти к тем же выводам, что и сделал Маджулли.
- вопросов нет, если верить, что будущее повторяет прошлое)
- Блин, у меня Макдаки спутались… 😂😂
- Зайдите в Activity Statement, далее Fees. Если начислено, то будет строка REFERRER CREDIT UPLOAD....
- Два дональддака в одном треде (с противоположными аргументами) угнетают мою хрупкую психику 😢.
В общем I rest my case, вышеупомянутые уважаемые гуру рекомендуют индексное инвестирование в основном для регулярных пополнений. - вот да, не зря же Байес свою формулу для условных вероятностей придумал. Тут почему-то рассуждают безотносительно к текущей оценке рынка. Но ведь есть множество исследований от уважаемых людей на тему, как зависит будущая (например, десятилетняя) доходность рынка от текущих оценок
- вот-вот
- The Shiller CAPE 10: how to use it, not abuse it | TEBI
The Shiller CAPE 10 is a metric used by many to determine whether the stock market is undervalued, fairly valued or overvalued. But how accurate is it?
- CAPE ща как раз 26+
- херовы наши дела )))
- Не сцы, заходи на всю котлету (с плечом, конечно 💪)
\s - ошибсся, на сайте Шиллера CAPE уже 30+
думаю, да, пора влупить всю котлету 🚀 - когда 35+ будет, добавлю плечи
- Ту зе мууун, тем более чуть выше твой альтер эго уже объяснил что наука именно так рекомендует делать.
- не-не, это сам Вангард так рекомендует 💪💪
- Много тёрли про это американцы сами, что будет когда Баффет уйдет, предполагаю просадку по бумагам Бэркшир в районе 15-20%
- Я оллин, тоесть на котлету сразу всю, кэша ноль, помимо подушки безопасности
- На Мангере не дернулись даже… 😬
- Нууу Манагер там не особо рулил, так наверное, посмотрим) может доживём)
- Кредо: пережить Баффета 😅
- Читаю и размышляю, каким образом будущая доходность зависит от текущей оценки рынка....подумал и решил, никаким, снова прогнозы, снова бла была бла
- это даже Мангеру не по силам
- Он просто поспешил…
- А что предлагаете для "новых денег" ? Продал человек квартиру за 100 долларов, что ему делать дальше ?
- Strong Dec.-2021 vibes.
Тогда тоже в чатике активно обсуждали то что буфет уже не торт и valuations doesn't matter.
Потом пришёл 2022 🤷♂ - А потом пришел 2023 и велью инвестирование опять отстало.
- So do you see a pattern? 😂
- Ничего не понял, поясните пожалуйста.
- Да чего там понимать то, внизу покупай вверху продавай. Вроде всё просто 🤷♂
- Лишь бы не наоборот.
