- 23 января 2024 (57 сообщений)
- Оч странно. Проверяю счет, дробные акции LIN, которые вчера "продались сами", автоматически вернулись обратно)
- Отличная новость, а то я рвал на себе волосы когда забывал продать BIL 31 числа и попадал на 30%😂
Возврат раз в год в феврале-марте происходит? И только по ETF на трежеря? - в Other Reports можно скачать
- К знает, почему такая дикая див доходность у некоторых европейских компаний типа BMW? 9%!
- Не хотят платить больше, не думают о миноритариях!
- привет.
подскажите пожалуйстае где именно нужно смотреть какая будет комиссия ха трэйд?
купил себе ESEEd на EUDARK за 22.10 евро и коммисию в репорте показало 3 евро( - То ж куда больше то, 9%, так только компании по кредитам для бизнеса в США платят
И это не только BMW, volkswagen например за 7% - Добрый день, подскажите пожалуйста, сделать перевод с грузинского TBC через SWIFT на Interactive Brokers можно только через десктопный личный кабинет или через приложение тоже возможно?
- В строку поиска вбей pricing plan и убедись, что у тебя tiered. Этот план дешевле, чем fixed при размерах ордера до ~5000$
Инфа о комиссиях тут по ссылке
https://ndcdyn.interactivebrokers.com/en/pricing/commissions-stocks-europe.php?re=europe - Вообще как будто нужен другой брокер, если размер ордера 22 евро😊
-
- есть подходящий?
- В свое время ( год+ назад )только из веб версии.
- стоял fixed(
благодарю - Всем добрый вечер!
Вопрос к админу и к IB экспертам.
С 1.01.24 года США объявили о прекращении действия договора об избежании двойного налогооблажения с Венгрией.
Ценные бумаги (акции, облигации), выпущенные эмитентом, базирующимся в США, (с кодом ISIN), будут облагаться подоходным налогом в США по ставке 30% и 5% нужно будет доплатить в Венгрии.
По работе, пару лет нужно будет прожить в Венгрии, а значит и стать налоговым резидентом.
Как налоговому резиденту Венгрии оптимизировать налогообложение при получении дивидендов от акций и облигаций эмитентов США? - 1. Взять бездивовые индексы и не продавать на дорогом резиденстве. .
2. Уйти в страховую
3. Уйти на крипту. - Tradestation
- » 2. Уйти в страховую
как можете посоветовать это? - Правда не уверен насчёт otc у них
- Работает если деньги от 300к и более
- А скиньте плиз имена, компании может
- При переводе активов между своими счетами из IBLLC (США) в IBCE(Венгрия) дадут перевести QQQ и VOO?
- investors-trust например. Но это скотее принцип понять. Так в них обычно заходят через посредников.
- да
- Ну раньше давали.
- Спасибо. Буду пробовать.
- Просто перевод позиций,почему нет..
- А для подготовки отчёта о движении денежных средств есть хоть один сервис?
- вообще в оддс обычно не надо считать никакие курсы
а по каждой валюте отдельно значения вбивать - Спасибо! Значит, все делают вручную в Эксель?
- я не знаю как другие делают я вбиваю (вбивал ранее) по каждой валюте значения и все
ничего конвертировать при этом не надо - Вручную прямо в ЛК nalog.ru?
- дак там 4 цифры по каждой валюте вбиваются и все
- А если у тебя несколько переводов по той же валюте - тогда ты несколько сумм вбивал?
- начало периода +, -, конец периода
- да по долларам вбивал раньше, по рублям, если будут сделки с евроинструментами например то еще и евро
- Понял. А тепер живёшь в другой стране, и никому не должен?)
- ага) да и рубли больше не принимают ))
- хотя у народа теперь юани, лиры…
- Я думал, твоя новая страна захочет с тебя поиметь налогов)
- безусловно
- И ты там тоже теперь отчитываешься по IB?
- пока не отчитывался
но я и торговать перестал)
у меня только проценты на кеш - Так по ним тоже надо наверное
- да
- Ну в общем я как увидел сервисы по генерации 3-ндфл по отчёту об активности из IB- - мне сразу захотелось и ОДДС так же одной кнопкой подавать)
- 24 января 2024 (106 сообщений)
- Ребята привет, кто-нибудь знает что такое PTP 10% налог?
- Те, кто торгует или инвестирует на фондовом рынке США через зарубежных брокеров, вероятно, уже знают эту неприятную новость. С 1 января 2023 налогом (или "сбором", неважно) в размере 10% будут облагаться все поступления от продажи определенного типа ценных бумаг (PTP- Publicly Traded Partnerships). Именно от продажи, а не от разницы между покупкой и продажей, что как бы делает бессмысленным приобретение таких активов. Новшество касается всех инвесторов, которые не являются налоговыми резидентами США.
https://www.finam.ru/publications/item/esli-v-portfele-est-chto-to-iz-amerikanskogo-spiska-ptp-to-etu-bumagu-nuzhno-uspet-prodat-do-kontsa-goda-20221219-1130/ - Интересно, кто-нибудь встречал ETF на S&P без первой 7ки перекупленных акций ( tsla, nvda и пр.)?
- EUSA, например, equal Weighted. Там первая семерка тоже есть, но не в такой большой пропорции
- Есть мнение , что перекупленных акций нет), ибо цена рыночная, а значит справедливая
- Вроде как, возможно заблуждение, прибыль/ цена стремится к среднему в длит периодах. Т.е отклонение сейчас, может ввести к снижению дох в будущем (7-10 лет)
- Индикатор цена/прибыль, это прошлое, не работает рынок как прежде в моменте, мнения разнятся конечно
- Звучит сомнительно, т.к. если бы люди оценивали цену сейчас, как завышенную ( учётывая снижение дох в будущем), начали бы продавать, что привело бы к её снижению. А так получается, что либо только Вы так считаете, либо все ведут себя нерационально
- Так рынок никогда так не оценивает вроде, иначе бы не было кризиса 2000 и пр. Я, на самом деле, не настаиваю, я ж не Ванга, знать как рынок себя поведёт. 99% аналитиков давали 5% роста с&п в 2023, а стало 23%.
- Есть мнение, что один фиг будут покупать индекс (не важно что в нем) потому, что принято считать что его не обогнать на долгой дистанции.
Ну и на скрине живой пример на истории - Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что IB не удерживат никаких налогов, граждане РФ сами должны отчитываться в налоговую и самостоятельно платить налоги?
Если человек не сообщает об открытии счета, то откуда налоговая может взять информацию? -
- Спасибо
- Друзья, у кого-нибудь был свежий опыт с индонезийскими банками (permata, ocbc, hsbc) и их привязкой к IB? Прикидываю, какой открывать. В наличии виза инвестора. Помогите советом
-
- По переводам туда-обратно. Если пополняете счет IB из другой страны и выводите в другую, то наверное никак.
- Кто то писал, что из Турции пополняли и туда же выводили.
Если кто то так делал, пролейте свет на ситуацию пожалуйста. - Счет турецкий есть с которого есть возможность swift отправить?
- Гарантированно только если у вас есть внж и вы поменяете резиденцию на турцию
Или купите там недвигу или зарегистрируете бизнес. В остальных случаях - нет. - Кто-то может посоветовать по ситуации, тоже отчасти про Турцию и IB.
Сейчас нахожусь в РФ, хочу открыть счет в IB и вывести средства (с целью инвестиций, не транзита), в дальнейшем лечу в Турцию (есть ВНЖ по недвижимости, то есть имеется подтверждение legal residence).
Хочу разобраться, какой вариант проще/безопаснее с точки зрения комплаенса IB/ограничений :
- Открыть счет в IB из РФ, пополнить через Райф (сумма больше 20K EUR), потом переместиться в Турцию, сменить legal residence и там продолжить пополнять брокерский счет и инвестировать.
- Или же условно правильнее будет пытаться вывести деньги SWIFT'ом в Турцию, там открывать счет в IB с предоставлением необходимых документов и уже инвестировать оттуда?
p.s. В конце года планирую уехать в Канаду по рабочей визе, то есть, вероятно, придется менять legal residence еще раз. - Я бы открывал через Турцию
- Звучит сильно. С учётом того, что ничего подобного ранее тут не появлялось, нужны какие-то подтверждения.
Желательно пригласить в чат самого потерпевшего. - Лиры вроде без проблем ходят по Турции без ограничений (иб счёт в турции формально). Доллар не пустят, это свифт
- без проблем меняют резиденцию если документы будут, я бы из россии завел пока райф есть — больше потенциальных проблем с переводами денег чем с сменой резиденции в ib. К тому же завод из рф денег с происхождением в рф понятнее
- Попробуйте его обаять и пригласить сюда)
https://t.me/thebell_chat/40008EU in The Bell ChatЯ переводил в течении 2022 года с райфа и тинькова на заграничный брокерский счёт, о котором не заявил. Получил в ноябре письмо от налоговой про резидентство, почитал внимательно, подумал и понял в чём дело. Также сделал вывод, что данные от погранслужбы налоговая не получает ;)
- слышал про случаи в рф когда для зачисления свифт с своего иностранного счета банк просил бумажку уведомления фнс о его открытии, но я не знаю деталей, возможно это была иннициатива самого банка а не попытка его найти незадекларированный счет и настучать
- да, банки для себя смотрят, думаю. Финмониторинг (антиотмыв)
- скорее всего, просто считают повышенным риском для себя если уведомления фнс не было.
- Я пополняла и выводила в лирах. Лиры в IB потом конвертировала в доллары. Для этого свифт не нужен.
- У вас есть ВНЖ?
Через турецкий банк пополняли? - Да и да.
- спасибо, я сам стал тоже смотреть в эту сторону именно из-за неопределенности с переводами.
а смена legal residence через несколько месяцев после открытия/пополнения счета из РФ для IB не будет выглядеть подозрительной? - я менял первый раз через полгода, вопросов не было.. потом еще менял. вообще не помню тут случаев чтобы кого то спрашивали за "слишком частые смены", хоть здравый смысл и подсказывает что часто не нужно
- Подскажите, как узнать депозитарий IB, в котором у меня хранятся бумаги? Спасибо 🙏
- Спасибо, это обнадеживает ) В целом, тоже интуитивно кажется, что часто лучше не менять.
Еще вот такой вопрос, Вы не знаете, случаем - при открытии/первом пополнении счета надо обязательно находиться для IB (по-крайней мере, по IP) в стране, которая указана как основное место жительства?
У меня получается ситуация с продажей недвиги (которое может растянуться надолго) и я подозреваю, что в таком случае, в идеале надо быть в той же стране на момент открытия счета в IB. - DTC
- Очень сильно зависит от страны. Не ЕС восточноевропейским странам типа Албании и Боснии совершенно наплевать на счета в IB. У РФ не было возможности в лучшие годы проверить что там происходит, у большинства стран к тому же нет и большого желания. В Южной Америке наверняка так же, как и в Азии и тем более в Африке.
А в странах типа ОАЭ, Грузии (возможно) и многих других ты и по закону ничего платить не должен с зарубежных инвестиционных доходов - Именно, большинство ведет себя иррационально почти всегда! У кого ещё остались сомнения на этот счёт?😁
- Я в рынке меньше 2 лет. Советы давать не могу, но как сам понимаю - могу сказать.
Брокер зависит как минимум зависит резидентства и того, какие инструменты нужны. Я двумя руками поддерживаю идею вложить 22евро, а не пропить их, но сделать это как будто не так просто, как с 220 или 2220.
С малыми суммами можно залезть в trade republic. У них если сделать savings plan, то на это нет комиссии. Т.е. ежемесячно брокер будет откупать бумаг по твоему плану на равную сумму, надо только им отгружать кэш вовремя. За обычные ордеры надо платить 1€. Плюс в том, что есть fractional shares и fractional bonds. И ещё пара плюшек типа 4% на остаток кэша. Можно собрать портфель из акций, облигаций, (либо etf), и кэша по учебнику на малую сумму.
Есть trading 212, там вроде как без комиссии торговля. Но они пока что не дают ввод/вывод бумаг делать, хотя вроде скоро будет.
Много нюансов, каждый сам изучает тему выбора брокера под свои задачи. Но организации бесплатно не работают. Если комиссии за сделки нет - можно либо потерять на спредах, или же эти комиссии будут хз как-то вшиты в цену бумаг другим образом.
Мастера, поправляйте😊 - Цифра банк требует либо подтверждение о уведомлении налоговой об открытии зарубежного счета, либо заявление о намерении сделать это при попытке перевода туда 😁
Большинству других банков было плевать. (Актуальность год назад) - а это где-то в реквизитах можно увидеть?
- Ревизитах чего?
- реквизитах брокерского счета или вы дополнительно уточняли? спасибо
- Все (почти) брокеры и дилеры в Штатах работают именно с DTC. ИБ не исключение.
- А если их подразделение в Европе captrader?
- Наверное, чтобы совсем точно ответить на исходный вопрос (может ли налоговая узнать о наличии иностранного счета), стоит уточнить, что в ФНС в данный момент не существует специальных автоматических алгоритмов выявления налогоплательщиков, которые не заявили о своих иностранных счетах. При этом, если в отношении физлица начата "ручная" налоговая проверка (по каким либо причинам), то инспектор имеет возможность получить данные по всем банковским операциям проверяемого и, в т.ч., увидеть его иностранный счет (если, конечно, пополнение или снятие со счета проводилось с территории РФ). Вполне вероятно, тут был именно такой случай.
- По Европе не подскажу, - просто не знаю. Поищите по чату. Тут как-то эта тема обсуждалась, хотя и давненько уже, правда.
- Он комментировал вот эту статью про массовую проверку: https://t.me/thebell_chat/39887 Его коммент первый, сразу под ней. Далее ниже уже он дает часть конкретики в ответ на мои вопросы, в том числе по этой ссылкеThe Bell in The Bell Chat
ФНС начала запрашивать у россиян данные о ВНЖ и двойном гражданстве. Что делать? НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ THE BELL ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА THE BELL. 18+ На прошлой неделе газета «Ведомости» написала, что Федеральная налоговая служба стала проверять россиян на предмет соблюдения норм валютного контроля в 2022 году. Впервые налоговики начали запрашивать информацию не только об иностранных счетах, но и о наличии ВНЖ или второго гражданства. С помощью юристов объясняем, что делать тем, кому мог прийти такой запрос, а также — обязаны ли вы раскрывать информацию о гражданстве, ВНЖ и иностранных счетах.
- Ребят подскажите, какой депозитарий IB использует для нас? Выписки надеюсь заказывали)) спасибо 🙏
- А что за переполох с депозитариями? Я что-то пропустил?
- Ну, в самой-то статье идет речь именно про выявления случаев со странами с автобменом и теми, кто сам заявил о счете. То, что человек прокомментировал эту статью, но кейс у него другой, не делает его ситуацию тоже массовой. Где-то ему не повезло.
Но, уточню, я ни в коем случае не агитирую "скрывать счета", это каждый сам решит. Только высказал мнение, что, во-первых, захотят - найдут, а, во-вторых, пока не очень хотят и массово не ищут. - Я, кстати, почитал статью сейчас подробней, и не понял - сколько раз ифнс может требовать один и тот же документ, и сколько раз штрафовать за его непредоставление?
и что еще помимо фикс штрафов за такой игнор она могла бы предпринять в этом случае - Автообмен там только одно из предположений. Ваш вариант про "другой кейс" вроде тоже есть в числе догадок авторов статьи)
- Спасибо
-
- Так если он нерезидент, то он и не должен уведомлять об открытии счёта?
Прямо он не ответил на мой вопрос - резидент он или кто)
Раз в итоге уведомил и штраф заплатил - значит резидент. По идее)
Но о других штрафах и пенях пока молчит. Может, ещё выставят ему - Давай не путать налоговое резидентство и валютное резидентство.
1. Обязанность подавать уведомление об открытии заграничного счёта не зависит от наличия или отсутствия налогового резидентства РФ.
Эта обязанность зависит от наличия валютного резидентства РФ (от наличия гражданства РФ) и от суммарного числа дней отсутствия в России в прошедшем календарном году.
2. Из того сообщения, ссылку на которое ты оставил, не видно, что ФНС ему предъявила за неуведомление об открытии счёта. Его просто попросили уточнить свой налоговый статус. Для каких целей? Непонятно. Возможно, чтобы пересчитать ставку НДФЛ по доходам от российских источников.
Почему он решил, что этот запрос как-то связан с его заграничными счетами, я не понял. - А что вы в выписке хотите увидеть? Что хулиард акций записан на IB? (Погуглите "street name")
- Какая первая буква в счете, от этого депозитарий зависит ,у разных регионов могут разные быть , еще от бумаги есть зависимость
- Спасибо за ответ, регион москва допустим, какой депозитарий будет на Американские акции и на Гонконгские? Просветите пожалуйста
- Народ, а что с рынком амеров всю последнюю неделю? Что это он вверх прёт как не в себя? Случилось что или что?
- Nvda топчег
- Покупаете 1 бумагу, фонд какой нибудь ...вообщем вариантов 100. И переводите брокеру в дружественной юрисдикции который не порочит голову с тем что деньги видите ли не принимаем не отправляем из страны нерезиденства.
- Это да, но сегодня (именно сегодня) и амд даёт перца. Да много кто. А Нетфликс так вообще с катушек слетел
- Пресса написала что мы в бычьем рынке обязательно а Трамп на след клоун на 4 года. Ну и собственно что вы хотели ещё?
- HK Сити вроде был, NYSE у нас DTC , в РФ не знаю ..
- Потому что рынок в принципе растет дольше чем падает. Два года медвежьего рынка закончились.
- Отчёт был у Нетфликс хороший, вот и прёт
- там штук 15 связанных сообщений, можно потыкать
- А кто знает - какие из операций в IB сейчас законные и незаконные с точки зрения российского закона и подзаконных актов? Налоговая придиралась с этим к кому-то из вас в прошлом году?
К примеру - 1. Можно ли менять валюту в IB, минуя "уполномоченные банки"? (банки РФ по сути). Я когда-то с этим разбирался, и вроде было можно, но уже подзабыл почему. По коап 15.25 на первый взгляд нельзя.
2. Западные (т.е. "недружественные") опционы и фьючи вроде бы законны для покупки и продажи?
3. Пополнения и выводы на свои зарубежные счета с брокерского счета IB - в каких случаях законны?
4. И извечный вопрос последних 1-2 лет - можно ли сейчас покупать и продавать ценные бумаги на "недружественной" бирже через "недружественного" брокера? У кого как принимали это в брокерских отчетах, приложенных к российским налоговым декларациям 3-ндфл за последнее время? - Добрый день, с учетом того что плечи запретили, возник вопрос. Какие есть доступные рычаговые инструменты? Вот например есть фьючерсы на индексы, есть что то еще?
- А этот фьючерс на индекс вам доступен на кэш аккаунте без маржи? Вы пробовали сегодня выставить заявку?
- Рычаговые ETF, типа SPO, TQQQ
- Там требование больше 2 тыс на счету и тогда доступны. MNQ на nasdaq 100, обеспечение примерно 2 тыс
- Спасибо, их я знаю. Sqqq и тд. Может есть что то на них типа фьючерса что позволит открыть их больше? Или фьюч на акции
- Опцион
- я хотел какой то инструмент, который можно открыть и оставить и не смотреть на экспирацию
- Любой плечевой инструмент имеет временной распад, поэтому хоранить деньги в таком инструменте на долгий срок плохая идея
- И какой временной распад у tqqq к примеру? Очень интересно
- не путайте торможение волатильностью (которое вы назвали "временной распад", прикольный термин) с невыгодностью долгосрочных вложений.
Одно другому может совсем и не мешать. - Существенный
- Правда это не временной распад, а другой термин.
-
- Всем привет, оффтоп но возможно кто-то сталкивался. В райфе сказали, что инвойс от китайской компании на оплату электроники/авто/природных ресурсов (wtf) не может быть оплачен из-за ограничений ЦБ. Возможно кто-то знает что за документ? Какие способы оплаты / перевода в Китай остались?
- вот результаты VOO и х3 индексного UPRO c даты основания последнего.
Чтоб всем нам так распадаться, как UPRO)) - Главное, не купить UPRO в декабре 2021. А как это сделать ??
- даже это не проблема. Вангую, что лет через 20 мы и не разглядим этот конец 2021 на графике
- А какая разница? Пора избавиться от иллюзии что в РФ есть какие-то законы, правила и нормы. Если ты в силу каких-то причин станешь интересен товарищу майору - тебя нахлобучат в любом случае, как бы ты не пытался соблюдать их бредовые законы и подзаконные акты.
Вот завтра закон примут что надо все биткойны задекларировать или запретят владеть ими гражданам РФ, наверняка найдётся не одна тысяча особо законопослушных, которые побегут их декларировать и сдавать😂 - Не надо так говорить, у побивателейбаффета всё всегда чётко - закупаются на дне, кэшатся на верху.
- В первом же результате в гугле:
Сообщить в ФНС о счетах и вкладах в иностранном банке должны валютные резиденты. Исключение сделано для физических лиц, которые не являются налоговыми резидентами.
Уведомлять ФНС об открытии счета обязаны (п. 2, п. 8 ст. 12 закона № 173-ФЗ):
Все российские организации.
Граждане РФ, которые в соответствующем налоговом периоде были налоговыми резидентами РФ и пребывали за пределами страны в течение календарного года не более 183 дней. - Ответственность та какая?
-
- Проблема. UPRO на 30.12.21 был 76.9. А через два года 58.00.
- Ну раз это проблема - значит проблема. Расходимся.
- И что? Зеленая линия обновила хай, а синей до хая как до луны.
А что до отставания - так возьми QQQ с плечами... - А сиплый хаи конца 2021 года уже перебил.
Объяснить не хотите сей феномен, в частности тому сочатнику, которого вы чуть выше оборжали за "распадающийся" термин?
Ну и мы все тоже почитаем, просветимся так сказать. - Да, собственно, ничего. Говорю ж, расходимся. Не нужны нам эти х3 ЕТФ. Дрянь это. Бяка.
- Если вы не понимаете как работает tqqq то и правда, надо расходиться. 🙂
- Полностью с вами согласен по всем пунктам. Я ни малейшего понятия не имею, как устроены плечевые ЕТФ.
- если действительно интересно - по запросу volatility decay разбор. Там же разбор, почему на длинных отрезках всё равно х2 и даже х3, опережает снп500. А вот х4 уже не опережает.
- Спасибо, погулил. Ну не знаю даже, вроде и гугл согласен с тем что держать в долгосрок плечевые етф не надо 🤷♂
- 100% не стоит. Frugar Doctor фигни не скажет.
- Чисто случайно пару месяцев назад задался тем же вопросом и написал лонгрид для vc: https://vc.ru/952671
Tl dr: держать в долгосрок можно, хоть будет и не ровно х2 - Отличная статья, огромное спасибо. Но почему в Вашем портфеле 10% ? А не 5 или 15, например?
- 25 января 2024 (91 сообщений)
- Добрый день. Сможете подсказать. На кэш акаунте можно торговать фонды типа QQQ и какие для этого минимальные требования к депозиту? Или это возможно только на маржинальном счете?
- На любом ,просто бумага .., без особенностей
- Беквардацию ни кто не отменял ..
- Ну это точно не так. На маржинальном есть минимальные требования под которые меня не пропускают.
- Бумага не причем здесь , сколько маржи дают ,столько и доступно
- 1. Можно
2. Можно
3. Можно без ограничений
4. Можно по указу 844, но с условием раскрытия счета в рф.
Тут основной вопрос как налоговая будет расценивать ситуации, когда люди торговали без раскрытия счета. Будут ли пытаться натягивать ч1 15.25 или не будут. По-юридически оснований нет, в фз 173 прямо указаны запрещенные валютные операции, понятия недружественный резидент там нет. Также указы президента изданы не на фз 173, а на других НПА. Были попытки добавить коап 15.25.1, где вводилась бы ответственность за нарушение контрасанкционных мер, но чето заглохло, но на сайте проектов законов до сих пор висит к слову.
Причина почему не приняли не понятна - или впадлу стало, или решили что 15.25 сгодится в случае чего.
Еще один вопрос как они собираются доказывать недружественность на бирже. И тут думаю никто не сможет ответить. Единственный разумный ответ - никак. Все эти высеры цб, о том, что «надо исходить из нежружественности» - полный бред.
Но как это все будет на практике в налоговой или в суде неизвестно. Но одно ясно - как им надо будет, такое будет и решение. Поэтому главный вопрос - а надо ли им это? Пока из всех наблюдений, что встречались за эти 2 года, ни одной истории не встречалось чтобы кому-нибудь впаивали ч1 15.25 в данной ситуации - Полностью маржу не выбирайте , чтобы call избежать))
- Нет. В принципе нет возможности покупать эту бумагу. Выдает сообщение что нет разрешение на фонды. При подаче заявки на разрешение на торговлю фондами автоматически выдает что это разрешение не будет выдано.
- В торговых разрешениях надо галочку поставить ,и все поедет))
- Я об этом и говорю. Не разрешает поставить эту галочку.
- Тикет откройте , или позвоните в поддержку
- Понял проблему ,РФ же ограничен на Nasdaq ,может поэтому
- Эта проблема была и до ограничения. Вот просто подумал может на кэшевом счете требования к депозиту могут быть ниже…
- В поддержку надо обращаться ,бывают баги там , но qqq вроде нельзя для РФ резов
- Добрый , а какой самый простой способ поменять резиденство иб ?
- какие комисси на сделки IB?
- отправить необходимые доки
- Сейчас свежий тренд ХХХХ недавно сделали 4х etn на спай, но это для тех кто с яйцами железными)
- А вообще тема интересная, но дискутировать не готов, при диктатуре в чате)
- Я там ссылаюсь на другое исследование, где неплохо обосновывается ограничение 20%. Поэтому я купил на 10%, чтобы, во-первых, дать им дорасти до 20% (остальной портфель без плеч) во-вторых, протестировать все эти модели на живом счете.
- Ну так он и должен расти рынок то бычий с октября 22 года
- не нужно заполнять необязательные поля
- Всем привет!
Пожалуйста, подскажите когда будет готова форма 1042-S в IB?
Заранее спасибо. - Вся штука в том, что я не спорю, не советую, а лишь подсказал мысль из своего опыта. Советать нашим гражданам (РФ) это самое неблагодарное дело. Деньги исключительно каждого и сам субъект принимает решение.
- До середины марта.
Но в ФНС России её отправлять не стоит. - Здравствуйте.Нужна помощь почему IB убрал возможность скачать справку о подтверждения счета? Кнопка пропала справа. Тут где ещё справку можно вытащить?
- что говорит тп?
- Ну если в клиентском портале справка есть, значит её можно сохранить в файл через "печать" в PDF.
- Но кнопки нету. Просто текст и все. Техподдержка молчит.
- да верно
- Спасибо!
А где вы прочитали про "условие раскрытия счета в РФ" для признания законности торговли недруж бумагами через недруж брокера на недруж бирже, можете дать ссылку? - какой минимальный размер счета для IB ? 25к, 20к, 15к после которого начнет присылать письма счастья ?
- Предположительно до 10к, но если начнёт что-то присылать, то не сразу, может достаточно длительное время пройти.
- Какие письма счастья?
- о том что счет слишком маленький, с просьбой пополнить или он будет закрыт
- Что за бред? У меня 3000 долларов лежит, хватает микрофьючерсами торговать и голыми опционами. Вообще никто ничего не присылал. Счету больше трёх лет
- активно торгуете ?
- Да
- И как торговля? За 3 года при своих 3х тысячах остались или удвоились?
- На масло хватает
- Ого, вы что там бинарными опционами торгуете?😂
- Бинарные опционы это путь в нищету) ну я сказал что на икру не хватает, так по мелочи. Надо просто больше времени уделять торговле и посерьёзней быть.
- Я хз что это, просто умное слово. Просто с 3К бакс делать что-то, это талант😄
- Если ты не можешь с маленьким депо торговать, то с большим тем более не сможешь. Это активная торговля. А есть люди которые иксуют на колах/путах. А есть кто на форексе со 100$ торгуют и нормально.
- 3К это копейки конечно, хз что там на нем делать. Обеспечение по проданному путу больше выходит
- Микрофьючерс на Насдак MNQ. Маржа 2000$. Один пункт равен 2$. Вот и вся математика. Сиди и торгуй. А путы продавать это к Димке Тайцу идите)
- В указах нет понятия недружественных бумаг, бирж и брокеров. Есть только понятие недружественных лиц. По указу для сделок с ними без разрешения правительственной комиссии нужно раскрывать счета. Указы 81 и 844
- Друзья, в IB можно как-то Shanghai Composite покупать или что-то аналогичное?
- Через etf ..хоть что
- не знаете, что дублирует?
- Знаю..
- Кто-нибудь есть здесь со счетом в DEGIRO ? Нужна консультация
- А что за вопрос-то?..
- Как подключить возможность торговать облигациями США в долларах ?
- Боюсь что никак - у них свои списки бумаг, как у Тинькова, которые они решили можно торговать через них
- Тогда зачем у них есть вкладки на эти инструменты? Только они пустые
- Для азарта..)
- Всем привет!
Вопрос, ib сможет принять деньги не из России, а из Европы??? Раньше в ib деньги заводил из России. И сам в ib как из России, хотя есть внж европейский.
Или это вопрос надо в ib адресовать, или без вопросов просто перевести их в ib? - вы должны открыть отдельный аккаунт в IB
- и закрыть старый перенеся с него активы на новый
- Это я знаю.
Я не собираюсь лоцироваться в ib как с европейским внж.
Я остаюсь как с России. И налог плачу пока в России.
Просто деньги на счет перевести хочу с европейского счета - спросите в ТП ИБ. Если счёт на ваше ФИО, скорее всего можно
- Из Европы без проблем.
- по скольку резиденты ЕС должны обслуживаться по правилам регулятора в отдельном подразделении IB есть вероятность что при пополнении счета с европейского банка IB запросит у вас информацию нет ли у вас там ВНЖ
в чате уже писали о таком.
дальше собственно вопрос где вы все таки живете и не нарушаете ли вы правила. - я тоже так думал, пока кто-то не написал что ему запрос прилетел такой вот
- О каких правилах речь, уточните пожалуйста?
- Понял.
Со счета европейского, но не из страны внж.
Я провожу меньше 183 дней в Европе, и налоги в России пока.
Поэтому и вопрос. - согласно законодательству ЕС
- Правила я никакие не нарушаю))
- Европа большая. Основная часть в белом списке, если у вас там есть счета, это не значит, что вы резидент там. Я могу предположить по аналогии с Турцией и Казахстаном, что если счёт в условной Албании могут быть вопросы. Из Чехии у меня вопросов не было
- насколько понимаю, это уже задача налоговой службы страны ЕС проверять допустимые транзакции
- при пополнении из казахстана или грузии система у них тоже не каждый раз триггерится.
- при чем тут налоговая?
IB выполняет правила регулятора, если не будет выполнять его могут оштрафовать.
поэтому иногда он триггерится на пополнения из ЕС и задает вопросы не переехали ли вы случаем туда жить. - уточнить он может, без проблем. если у человека внж, что это меняет со стороны иб?
- ну так их цель выяснить где человек в конечном счете теперь живет. потому что от этого будет зависеть надо ему перезаключать договор или нет.
- У меня возник тупейший вопрос. Допустим посылать по правилам IB не из страны проживания нельзя: ок. Но если я сделаю транзит через банк Казахстана, например, а комплаенсу IB , если вдруг у них возникнут вопросы, просто честно выложу весь маршрут транзита. Это ок или нет?
- почему нельзя то? откуда инфа
- Вроде как в правилах так написано. И сообщения о вопросах с просьбой подтвердить свою связь со страной отправления были
- может зависит от суммы?
- возможно, иногда прокатывает, иногда нет
- Мысль понял. Наверно напишу им и спрошу…
Спасибо всем. - Расскажите потом что ответят - любопытно
- Ok
- Может кто-то проконсультировать почему у меня есть возможность торговать в ib в шорт с плечом 1:3 , а в Лонг без плеча. Плечо в Лонг перестало работать в какой-то момент? Второй парадокс у супруги наличные средства и расчетная сумма существенно отличается. Продали акции по tp, а расчетная сумма не поменялась?
- Подскажите пожалуйста, а если например в моейновой стране не доступны те акции, то мне придется их продать перед переносом позиций? Или можно перенести так же? На пример, в Польше нельзя купить всем известный spy. Что тогда с ним будет?
- По правилам пополнение счета возможно только из страны резиденции которая указана в вашем профиле в иб.если деньги придут из другой страны иб их не зачисляет пока не получит доказательства связи с этой страной.такая же логика и на вывод денег
- Не соглашусь, спокойно пополняю счёт с другой страны. Вывести деньги можно только на тот банк, откуда было совершено пополнение.
- Я пробовал пополнить из другой страны чтобы иметь возможность туда выводить из иб.деньги пришли ,иб прислал мне письмо с просьбой разъяснить почему не из страны резидентства и дали 10 дней на ответ.доказывал связь со страной откуда пришли деньги.пока не доказал деньги не зачисляли и счет не активировали на вывод.дело было в ноябре 2023 и такие же истории видел многократно.так что ваш случай очень редкое исключение,либо вы что то недоговариваете( например что числитесь резидентом той страны откуда пополняете)
- если это страна ЕС, то сможет. логика такая что это страны с низким AML-риском, и предполагается, что банк там уже задал все нужные вопросы и провёл KYC.
- Правда комплайнс не исключен.., но по сути так и есть
- А где эти правила почитать то?) Пардон, но не гуглятся
- 26 января 2024 (40 сообщений)
- Осенью пополнял в евро со счета в Германии. Живу в России. Проблем не было.
- Разве? Пополнял из банка в сша, хотя никогда не был там резидентом. И вывожу также на этот счет в сша.
- Нет такого, на практике. Хз, может в правилах есть
- Я попытался создать шаблон на вывод во Фридом Финанс Казахстан ( в прошлом году дважды выводил суммами до 1 тыс$, но в августе после их кампании по проверке всех шаблонов шаблон был удален). После создания нового шаблона, пришел тикет с просьбой подтвердить, что заводил деньги с этого счета. В ответ отправил выписку на которой видно поступления от ИБ и справку о принадлежности счета. Они ответили-
Initial Description: Instruction Verification
Response from IBCS at 22-Jan-2024
Dear Mr. Tolchenov,
In light of the regulatory environment surrounding the conflict in Ukraine, withdrawals from accounts of Russian residents may only be allowed to the account from which you deposited the funds.
In the meantime, there have been no prior USD deposits from this bank/bank account number noted in your request. To help establish a record, you can send a small deposit from the bank account listed in your instruction. Only after the funds are received you may submit a new request and we will review; otherwise, if a deposit cannot be sent you will only be able to withdraw funds to a non-sanctioned bank in Russia.
Sincerely,
Funds & Banking
IBKR Client Services - Т. Е . Просят пополнить с этого банка и тогда разрешат вывод.
- Клиенты IBIE и IBCE из-за требований европейского регулятора не могут покупать ETF американских эмитентов. Перевести американские ETF с другого счета можно, хранить ранее купленные американские ETF можно, продавать ранее купленные американские ETF можно, а вот докупить новые дополнительные американские ETF на европейский счёт напрямую не дадут.
Чтобы на европейский счёт напрямую покупать американские ETF нужно получать статус профессионального клиента.
https://t.me/InteractiveBrokersRUS/236685
Но некоторые и без профессионального статуса покупают на европейский счёт американские ETF через опционы.
Ещё резидентам Европы вместо американских ETF можно покупать аналоги из списка европейских ETF (UCITS ETF).Mikhail Golubev in Чат Interactive BrokersДля частных клиентов (retail client) из ЕС с 2018 года действует ограничение на покупку ETF от американских эмитентов. С тех пор частные инвесторы из Европы могут покупать только местные европейские ETF (UCITS ETF), которые соответствуют правилам европейского регулятора. На торговлю американскими акциями и американскими облигациями это ограничение не распространяется. Но облигационные ETF американских эмитентов обычным частным инвесторам из ЕС покупать всё же нельзя. Для обхода этого ограничения клиенту из Евросоюза можно получить статус профессионала (professional client), если он соответствует ряду критериев. https://t.me/InteractiveBrokersRUS/213180 Ну или покупать американские ETF через опционы.
- Добрый день. Подскажите как перевести деньги 2024 из РФ в IB?
- 😃 вам сюда, правда и там почти ничего не скажут https://t.me/crossbordertransfers
- Здравствуйте, а у кого нибудь такое было ? Второй раз пробую вывести, одно и тоже пишут
- Вопросы переводов в данном чате не обсуждаются
- Аа простите
- Юани в ИБ из РФ все еще не ходят? Может быть, кто-то в курсе? Спасибо
- не ходят, а с чего им заходить то
если это сознательно ограничено китайскими банками - тока вопросы переводов денег в этом чате не обсуждаются
- Всем привет!
Скажите, кто и как сейчас переводы на иб делает? - вы не читаете что в чате пишут?
- А в каком ? Кинешь ссылку ?
- читаем закрепы
- У меня остались заблокированными акции Алроса, под санкциями, аналогично Сберу. В ноябре выплатили дивиденды. Насколько я понимаю, депозитарий IB эти дивиденды получил. На счёт Райффайзен банка.
У себя в аккаунте я дивидендов не вижу.
Может кто-то разбирался, как с этим обстоят дела? - Возможно зависит от типа клиента, или может от страны регистрации, хз. А может просто в целом как тип активов добавили.
- Спасибо за ответ. А есть ли у меня обязанность изменять данные в брокере если я переехала? Не хочется возиться с этим. Есть ли возможность изменить только налоговое резиденство а основное оставить то что было? И что если я перееду обратно, а у меня уже будет новый аккаунт? Мне придется снова его менять? 🙈
- Ну конечно вы должны регулярно актуализировать анкетные данные в профиле не реже раза в год.
При переезде между странами, которые относятся к разным подразделениям IB, открывать новый счёт. - Поняла, спасибо!
- ребзя, есть ли etf расчитанный на снижение etf vgt ?
- Здравствуйте. Кто живет в Испании, подскажите, пожалуйста, какие в реальности налоги на дивиденды, купоны и capital gain у налоговых резидентов Испании? Есть ли какие-то вычеты?
- Друзья, если счет на европейскую резиденцию, я могу торговать, например: CHINA AMC CSI 300 INDEX ETF?
- UPD: поробовал preview ордера сдеать, KID какой-то просит )
- Я, но налоговый России. Копаю в сторону налогов Испании, но все не так совсем просто. Лучше наверно в личке.
- Для покупки ETF на европейский аккаунт ищи ETF со словом "UCITS" в названии.
Ну и ISIN у них будет начинаться точно не с букв "US". - И что вопросов никаких не было?
- Я тоже живу в Испании. Торгую здесь первый год через IB. Если сумма активов на брокерском счете выше 50000€, сдаём до 30 марта декларацию 720. По дивидендам до 30 июня декларацию 100. IB уже снял 15% с дивидендов, надо декларировать остаток. Но есть и минимум, по-моему, который не подлежит уплате, что-то около 14000 евро в год, если это единственный источник дохода для семьи с детьми. Но я еще толком не успела разобраться, время еще есть. Может, знает здесь кто лучше.
- А курица за жизнь может снести до 4000 яиц.
P.S. Я же правильно уловил, что тут проходит конкурс постов невпопад? - Конечно, нет, ведь домашняя муха живёт до 8 недель
- А это норм, что в стакане всего 2 строчки видно?
- Конечно, ведь частота кошачьих мурчаний описывается математической теорией хаоса
- Зато первый автомобильный радиоприёмник появился в 1930 году, его можно было приобрести по цене от 110 до 130 долларов.
- Письмо пришло требование что то подтвердить, что им нужно?
- может в письме написано, что им нужно?
- Уважаемый клиент!
Нормативные требования обязывают компанию Interactive Brokers ежегодно проверять достоверность информации, которая содержится в ее базе данных по счету U****0378.
Пожалуйста, зайдите на Портал клиентов через сайт IBKR и убедитесь, что данные, которые мы имеем о Вашем(-их) счете(-ах) верны.
Если какая-либо информация не соответствует действительности, пожалуйста, исправьте ее, нажав на значок Пользователь (изображение силуэта) > Настройки > Настройки счета - Профиль счета. - Все же понятно написано. И что делать тоже написано. Такое будет приходить каждый год.
- 27 января 2024 (104 сообщений)
- Ну да ,банку нужно знать ваши данные,это норм , даже для вашей безопасности
- Паспорт надо сфотать?
- Внимательно прочитайте ещё раз что вам ИБ написал
- Кто в недвигу инвестирует подскажите какой-нибудь хороший reit или mreit
- Интересно. Что за mreit такой?
- VNQ это ETF у него меньший риск, но и див доха 4%. GMRE стокпикинг, но и доходность 15% за год, с учётом дивидендов
- Mortgage Reit, как reit только с ипотечным плечом, более спекулятивная штука
- типа "REIT на котловане", так?)))
- Какой смысл европейцу изворачиваться и покупать американские фонды через опционы, по сравнению с ирландскими аналогами? Где находится выгода?
-
- Понял. Финансирование идёт через ипотечные бумаги которые в 2008 кризис вызвали. Только теперь зарегулировали всё и везде где нужно соломки подстелили.
За ссылку спасибо. Чуть больше про риски в этих mREIT понятнее стало. Люблю наш чат - раз в неделю новенькое узнаёшь. - Нет, mreit это вообще не "как reit только с ипотечным плечом".
В общем не нужна тебе такая машина, Вовка, поверь мне на слово. - Мне не охота было разбираться в конкретных reit. И хз насколько они вообще ликвидны. Я в итоге взял etf на reit в совсем небольшом количестве от портфеля.
EPRA (LU1437018838)
Честно говоря, думаю от этой идеи может даже отказаться, поскольку у него так и так заметная корреляция с рынком акций. Была по крайней мере до последнего времени. А сейчас он вниз поехал вообще. Надо дальше изучать вопрос, пока руки не дошли - Вот тянет людей в странное. 🙂
- - Ввод-вывод денег в РФ без проблем и почти без рисков.
- Налогов и отчетов в налоговую нет примерно совсем.
- Спот без комиссий.
- Опционы и фьючи в наличии. И американские, и европейские, и бинарные.
- Стейблобаксовые депозиты под 6-7%, стейкинг под 4%.
- Рыночные данные халява, маржа по одному клику.
- Паспортной дискриминации нет вооще... если вы не резидент сша.
Но надо сложностей, как без них?! 🙂 Реиты, теслы, интелы, нвидии... вам точно надо красивое название к фантику? Или тесла вдвое-втрое сложиться не может? Или интел с АТиТ будет бесконечно расти? - и туземун
- Туземун это в спае. 🙂
- На какой платформе этим торгуете? В айби надежда только на то, что к битковым етф опционы дадут. Пока их нет..
- На картинке Дерибит. Но вооще всяких бирж в крипте примерно миллион. 🙂
-
- Да, CEF норм тема
- Вот прочитал я про плечи всякие и у меня идея родилась. Дикая наверное - только сразу помидорами не кидайтесь.
Теоретически возможно ли создать конструкцию, из опционов или каких инструментов. Чтобы часть сделать на стороне IB, а часть в российском контуре. Причем так чтобы в российском контуре был суперУбыток, а на стороне IB была суперПрибыль. Тогда по итогу года подаём декларашку и убытки садьдируются с прибылями. А по факту это как-будто бы перевод денег в IB.
Ну что? Фигню я придумал или в этом есть рациональное зерно?
Как опционы строить я не знаю. Но в IB ведь есть обратные (без плеч) ETF на SP 500, а на Мосбирже есть фьюч на SP500
upd. N.B. Прибыли по итогу в этом мероприятии 0, но цель этой суеты не прибыль, а перенос денежек в IB и обратно. - Зачем в одном месте суперубыток а в другом супер прибыль? Почему сразу и там и там супер прибыль не получить?
- Суперприбыль + суперубыток, итого 0 прибыли. Бинго! Это находка
- Да, прибыли 0. Это понятно. Но цель этой суеты не прибыль, а перенос денег в IB. Сейчас с переводами горюшко - см. отдельный чат!
- Можно попробовать в одном аккаунте взять кредит через box spread а в другом выдать
- Но возвращать придется. Или нет
- Не бывает финансовых инструментов, которые будут давать гарантированную прибыль.
Даже если вы возьмёте на разных концах полностью противоположные инструменты (например, шорт и лонг по каким-то бумагам), то вы заранее не узнаете, на каком из концов будет прибыль, а на каком убыток.
Поэтому ваша схема переноса капитала будет работать в непредсказуемом направлении. - Бывают
- Какое горюшко? 20К евро вроде не огромная сумма, если уже умеете в инвестирование играться
- Ну тогда на двух сторонах бери этот чудо-инструмент с гарантированной прибылью и не парься...
- Так и делаю
- short box spread/long box spread - почитайте, если не в курсе. Один дает гарантированную прибыль, а другой убыток. А по сути это взять кредит не у брокера, а у другого участника рынка
- Извините, если это не по теме канала
- А при чем тут налоги вообще?
- В вашей стратегии одна нога опционов выиграет, а какая вы не знаете. Как вы с вероятностью 51% (хотя бы ) так зарабатывать собрались в Иб?
- Я не понимаю. Вы тоже думаете что нельзя на опционах сделать гарантированную прибыль?
- На рынке нельзя сделать гарантированную прибыль. От слова совсем.
- us t-bill купите. Больше 5% гарантированной прибыли
- А кто в курсе, во всех CEF, торгующихся в США, на дивы 10% удерживают при подписанной w8 ben или от фонда зависит?
- Теоретически рабочая схема, но 1. нужен один инструмент 2. Разные юрисдикции все таки, а вдруг одну биржу остановят, хоть на какое то время, для срочного инструмента это критично. 3. Главное, знать бы точно в какую сторону инструмент двинется, тут как бы, наоборот, все деньги с ИБ в РФ не перевести😁
- Интересно а можно перевести свои акции постороннему человеку в иб кто вкурсе ? И как это сделать?
- 1. Вы можете переводить активы между двумя своими индивидуальными счетами в случае переезда в другую страну и перевода счёта в другое подразделение IB.
Например, переехал из России жить в Европу, открыл новый счёт в IB IE (Ирландия) или IB CE (Венгрия) и далее через тикет в поддержку IB переводишь все свои активы со своего старого счёта в IB LLC (США) на новый европейский счёт IB.
2. Активы могут переводиться в ходе наследственного кейса, когда активы со счёта умершего клиента переводятся на счёт его наследника.
3. Вы можете в индивидуальном порядке согласовать с поддержкой IB разовый перевод активов напрямую между индивидуальными счетами супругов (или близких родственников), если подтвердите документами родство и обоснуете необходимость такого перевода.
4. Вы можете с другим человеком (не обязательно супругом или родственником) открыть в IB новый совместный счёт (Joint Account) и далее переводить активы (в обе стороны) между индивидуальными счётом и совместным счётом, где среди владельцев есть тот же человек.
В том числе возможна такая схема перевода транзитом через совместный счёт:
IndividualAccount(1) --> JointAccount(1+2) --> IndividualAccount(2) - Вот Вы пишете, пункт 4 - "Вы можете". А с точки зрения налогового и валютного законодательства РФ скорее "не можете".
- с т.з. валютного и налогового зак ва РФ между супругами можно вообще все
- Интересно по п.3, может ли сын перевести активы матери или отцу на индивидуальный счет и какие должны быть обоснования? Документ, подтверждающий дарение? Нотариально заверенный?
- В пункте 4 не было про супругов.
- Там и про россиян не было...
- в п.4 небыло, также, про сданную отчетность в РФ
- Если Вы говорите в пункте 4 НЕ про россиян, то моё мнение что IB переведет активы без схемы через совместный счет, а напрямую со счета на счет.
- По поводу отчетности, как получатель акций будет показывать цену приобретения акции? У него будет как у Баффетта с Кока-колой. 😉
- может и будет, только ИБ у нерезов не явл налоговым агентом.
- Согласен что IB не налоговый агент по gain, но никто не скажет, что статус нерезидента РФ и особенно нерезидента Нигде, это навсегда. Наверняка, в какой-то момент захочется приземлить свой gain в какой-то стране. Ну там, недвижку купить или яхту...
- Нет, IB не позволяет делать переводы активов между несвязанными индивидуальными аккаунтами разных клиентов.
- прекрасно недвижимость в Таиланде покупается со статусом "нигде"
- такой вопрос: допустим я инвестирую через IB живя в Украине, потом я решил переехать в США. Есть ли мне необходимость сменить брокера?
- Согласен.
- Кстати, а известны случаи, когда ИБ допускал перевод между ближайшими родственниками (в частности, родитель-ребенок)?
- а зачем менять брокера?
- нужно будет просто поменять у брокера прописку?
- верно
- Пока покупается, но Таиланд не единственная страна в мире.
- ОАЭ тек же. + если у вас есть хоть одна прдажа кв-ры в Москве, то этот договор можно хоть 5 раз использовать
- Проблема может возникнуть не на этапе оплаты продавцу недвижимости, а на этапе перевода существенной суммы с IB в банк Таиланда или любой другой страны. А Европе уже не может, а обязательно возникнет.
- вообще никаких проблем на ввод. (два года назад принес им в банк чуть меньше пол млн в чемодане). единственный вопрос был - жена знает?
- Я сам не переводил, но встречал информацию, что между супругами и членами семьи они такое согласуют в ручном режиме по запросу...
- Хорошо если так будет лет через 10-20, а акции надо сейчас перевести.
- Обидно будет накапливать-накапливать, а потом не приткнуть никуда🤔
- Вот это огонь! Если действительно возможно перевести внутри ИБ активы сыну, то разом снимается огромный гемор с наследством.
- Только надо это делать ДО. После - уголовка.
- А если несколько детей?
- Гемора не будет), по крайне мере у тебя)
- Там не сложно, справка о смерти и о вступлении в наследство документ), как то мониторил у них этот вопрос....убеждали, налоги США (со стороны)не работают, по наследству в ИБ, какая то там заковырка есть)...если ты не резидент США), вроде так)
- чувствую какую-то недосказанность) Развей мысль, пжл
- Если коротко, ты и я будем мертвы, гемор для наследников, им халява и так прилетит, вот и пускай гемор им останется)
- экий вы, батенька, эгоист)) Но мысль понятна
- Я не эгоист, я реалист), говорил я как то с человеком из ИБ по телефону, который занимается именно делами наследования....тревожился когда то, а потом забил)
- Одно должно радовать моего наследника, в моей стране нет налога на наследство, НО.....есть маленькие заковырки, наследство не должно быть в биржевых активах, по простому должно быть в кэше)),небольшие нюансы)
- Это где такие нюансы?
- Типа если наследство в акциях, то при возможном росте активов и их последующем декларировании, цена покупки актива будет указана как НОЛЬ, а значи наследнику это не выгодно, ИБ предположило, что можно указать среднюю цену актива приобретения для отчётности в налоговой, НО моя налоговая уверила, что при наследовании активов в бумагах, скажем так, декларируется цена приобретения бумаги именно НОЛЬ(в моей стране так), что очень не выгодно! Сошлись на том, что ИБ по поручению наследника продает активы и кэшем на счёт наследника.
- У моего сына будет свой сын (и другие приборы с винтом на каждую их хитрую жопу)
- Так что за страна?
- Ожидал такой вопрос) Эстония
- А через страховую структуру передать?
- Честно говоря не в курсе дела
- Ну то есть в мире давно придуманы способы правильной, легкой и безналоговой передачи наследства. Причем не только в бумагах, но и прочих активах.
- Хорошо что продуманы, но я решил так, пускай наследник сам подсуетится, типа квеста "как получить наследство")
- Про наследование активов в IB в этом чате уже не раз обсуждали.
Вон там, например:
https://t.me/InteractiveBrokersRUS/235627Mikhail Golubev in Чат Interactive BrokersСуществуют 2 основания наследования: по завещанию и по закону. По закону наследуют ближайшие родственники умершего, обычно в том случае, если он не оставил завещания. Если у вас круг наследников по закону очевиден (и не всплывут какие-то непонятные супруги/дети на стороне), то составлять завещание для наследования вообще не обязательно. По российским законам наследники первой очереди - это супруги, родители и дети (в равных долях). Денежные средства и ценные бумаги с брокерского счёта можно наследовать (как и деньги с банковских счетов). Это можно и по завещанию, и по закону. Завещание удобно в том случае, если наследников по закону несколько, а активы с брокерского счёта вы хотите передать в наследство только кому-то одному. Можно составить завещание только на активы брокерского счёта. Тогда активы брокерского счёта уйдут по завещанию кому-то одному, а вся прочая собственность будет разделена между всеми наследниками по закону (в равных долях). Если будете составлять завещание у нотариуса, то укажите там…
- Через какой-нибудь траст? Было бы интересно почитать по это популярным языком.
Заодно очень интересно узнать про оптимизацию налогов путем регистрации фирмы где-то в безналоговой юрисдикции и передаче ей всех активов в иб. Для резидентов рф не очень актуально, а для всякой европы любопытно. - Уфф, погасил за прошлый год чистые убытки) мелочь, а приятно) печаль конечно, что убытки были... Потом свльдировать придется для налогообложения... Как налоговая посмотрит..
- Свой траст имеет смысл от 5-10М... и если нет паспорта РФ совсем.
А страховые - типа траст для небогатых, где-то от 500к... - Для европы - наверно что-то типа international-assurance.com или www.investors-trust.com
- В Британии и прочих странах с большим налого на наследство почти вся недвижимость дороже скажем миллиона принадлежит не физлицам, а некоммерческим организациям. К примеру из Лихтенштейна, но это не обязательно. Соответственно наследство никто никогда не получает и налоги не платит. Так же можно делать и в любой стране. В РФ таким образом можно избежать того, чтобы кто-то из родственников получил обязательную долю, полагающуюся по закону, вне зависимости от завещания.
- Налоги платят бедные...
- Думаю и богатые платят налоги, НО более разумно их оптимизируют...
- Есть идейные (читай сумасшедшие) богатые, которые платят много налогов, но большинство я думаю скорее похожи на Трампа😂
- Трамп не платит ..у него крименал кейс по налогам ))
- Так я об этом и говорю и это в нем уважаю))
- В основном все платят ..,но оптимизируют))
- Is it you, Doug? 🤔
- Невозможность перевести деньги заставляет работать разум сверх меры. Откуда переутомление и отключка.
А сон разума порождает чудовищ.))) - Я так понимаю если покупать инструменты с плечом страховка SIPC в этом случае не работает?
- Ребят, посоветуйте хороший скриннер по CEF
- 28 января 2024 (175 сообщений)
- То есть всю жизнь снимают?
- Скажите пжл, а как связаться с службой поддержки на русском?
- 1) В клиентском портале IB перейти в центр сообщений: Help ("Справка") ➔ Secure Message Center ("Центр безопасных сообщений");
Там можно создавать тикеты в поддержку в том числе на русском языке.
Основной канал связи с поддержкой именно через тикеты.
2) Есть телефоны русскоязычной поддержки IB:
8-800-100-8556 - для звонков внутри России;
+41 41-562-0823 - для звонков из других стран.
https://www.interactivebrokers.com/en/support/customer-service.php?p=contact
Звонить в рабочие часы по времени Таллина.
3) Есть email-адреса русскоязычной поддержки IB:
help_ru@Крошечный Валлаби.com
ib_tallin@Крошечный Валлаби.eeCustomer Service | Interactive Brokers LLCInteractive Brokers Customer Service contact and mailing information and erroneous trade policy
- Нет, конечно)
Некоммерческая организация - это просто прокладка, которой принадлежит недвига, которая в свою очередь принадлежит собственнику недвижимости, в которой он живёт. В её уставе можно прописать что угодно, вводить туда новых бенефециаров к примеру.
Во многих странах, прежде всего в США, люди с головой вешают и бытовые расходы, к примеру бензин и рестораны, на свои компании, уменьшая таким образом свою налогооблагаемую базу.
Это все к тому, что глупо платить налоги в полной мере, когда существуют масса даже законных способов их минимизации😁 Классический пример Трамп - миллиардер живущий на широкую ногу, но для налоговой у него много лет были убытки и он не платил налогов вообще. И все бы ему сошло с рук, если бы не политические игры. - А почему сейчас не сошло с рук, если всё законно?
- На штифтунги распространяются доктрины корпоративной вуали и бенефициарной собственности. Раскулачат. Со страховыми надежней.
- Есть понятие социальной справедливости, когда по совокупности 1+1+1 не равно три, а равно 20. Это обычно после публикации в сми возникает😊
- Да, завистливые нищеброды ведь уверены что у Безоса с Маском реально за сотню миллиардов настоящего кэша и что их состояния резко растут вместе с ценой их акций, благодаря СМИ. Но если одну акцию можно продать за $100, то миллиард за 100 миллиардов продать невозможно.
А Трамп, как и многие другие, наверняка применял и не совсем законные способы минимизации налогов. Их же десятки существуют, разной степени криминальности. А если не светить крупными расходами, можно и вообще ничего не платить, если ты конечно не Аль Капоне😁 - Cefconnect. (Как то так, по памяти пишу, могу ошибиться в букве какой)
- Ребята, подскажите пж (может тема уже обсосана 100 раз, так что сорри).
У меня сейчас в IB стоит гражданство РФ и резиденство КЗ.
Хочу сделать себе банковскую карту КЗ чтобы и по жизни проще было и в IB заряжать деньги.
Обычной карты Фридом банка КЗ (которая для не-граждан КЗ) будет достаточно чтобы через Сфивт переводить деньги? Или там есть лучше варианты по условиям?
И в целом - есть ли проблемы при свифте денег через КЗ в IB? Сумма - 15к долларов - Есть проблемы. Чат по переводам, поиском
- Да я понимаю , но какие документы относительно просто и легально сделать? Рвп Казахстана например ? Это должны быть обязательно именно внж , хватит например прав Индонезии и документов , об аренда в индонезии ?
- резидентство должно стоять то где вы живете.
это не ваш выбор, это ваша обязанность. - С резиденством все норм у меня. Оно не обязательно соответствует гражданству.
Лейтмотив вопроса был - как без проблем завести 15к, чтобы они не пропали по пути? Ну и всякие комиссии минимизировать
Через Рос банки, как я понял из чатов - становится головняково, после того как тему с бкс закрыли. - при чем тут гражданство вообще? я ничего не говорил про гражданство от слова совсем.
еще раз, резидентство это то где вы живете. - если вы не живете в казахстане то никакой казахстан у вас стоять не может
- это называется фрод резидентством
- Вопрос не про это же - и опять же, резиденство у меня норм.
А про деньги и прочие связанные с этим актуальные моменты. - все остальные моменты в вашем сообщении в данном чате не обсуждаются
- Да, спс, я понял - надо в соседнем чате такие вопросы уточнять)
- Ребята, помогите пжл.
Сегодня ночью получила такое письмо. Не понимаю что это значит, в личном кабинете никаких запросов не увидела.
Порекомендуйте пжл, что сделать в данном случае, чтоб сохранить счёт! 🙏
«На основании последней проверки Вашего брокерского счета номер U12345 минимальной стоимости активов и дополнительных надзорных обязательств, просим Вас закрыть или перевести свой брокерский счет. Этот запрос отчасти связан с адресом и данными Вашего счета (счетов).» - Сколько денег на счёте?
- это означает что вы не интересны IB как клиент и вам закрывают счет
причины в том что у вас слишком мало денег на счете и скорее всего мало комиссий приносите своей торговлей - А разве есть минимальная сумма? Какая?
- формально - нет. но по факту да
если вы не интересны как клиент с вами расторгают договор. - Я счет открыла давно( Скоро 1 год, но деньги не вносила)
Неделю назад я внесла пробную сумма для теста , и вот получила письмо - Странно, так как отсутствие денег на счету целый год их в принципе не беспокоило.
- нельзя открывать счет просто так и держать его
собственно итог вашего поступка в письме.
можно попробовать создать тикет и написать что вы планируете внести сейчас хотя бы 10000 долларов на счет и тогда может быть его сохранят. - ничего странного нет. ничего не бывает сразу
- Написала в службу поддержки, жду ответа. Как быстро они отвечают по почте?
- Если что пусть закрывают счёт. Откроете новый и укажите мой промокод 😁
- эт не факт что его после этого одобрят
- не могу подсказать к сожалению, не обращаюсь туда )
- Супруга открыла свой счет в ИБ в декабре под будущую продажу своей квартиры.
Я посоветовал ей написать тикет и предупредить ИБ, почему счет пока пустой.
ИБ ответили, что пустой счет закроют через 9 месяцев после открытия, но можно будет попросить переоткрыть счет. - Тогда Галя, делайте как я вам написал 😎
- Как вашей супруге повезло!!!
Вот мне никто об этом не сообщил 😭 - Ага PB-od, вы плохого не насоветуете 😂
- Подскажите, пожалуйста, есть ли возможность в ИБ перевести активы на ИБ счет своих родителей, а через 2-3 года вернуть их на свой счет, возникнут ли проблемы с возвращением активов?
- @Вонючий Крокодил @Слизистый Щегол Прошу прощения, сломанный телефон: сначала лучше попросить переоткрыть текущий (закрытый) счет. Сейчас откредактирую изначальное сообщение
- Потом скину прям скрин их ответа и тэгну вас, а то исказил информацию, прошу прощения еще раз
- Mikhail Golubev in Чат Interactive Brokers
1. Вы можете переводить активы между двумя своими индивидуальными счетами в случае переезда в другую страну и перевода счёта в другое подразделение IB. Например, переехал из России жить в Европу, открыл новый счёт в IB IE (Ирландия) или IB CE (Венгрия) и далее через тикет в поддержку IB переводишь все свои активы со своего старого счёта в IB LLC (США) на новый европейский счёт IB. 2. Активы могут переводиться в ходе наследственного кейса, когда активы со счёта умершего клиента переводятся на счёт его наследника. 3. Вы можете в индивидуальном порядке согласовать с поддержкой IB разовый перевод активов напрямую между индивидуальными счетами супругов (или близких родственников), если подтвердите документами родство и обоснуете необходимость такого перевода. 4. Вы можете с другим человеком (не обязательно супругом или родственником) открыть в IB новый совместный счёт (Joint Account) и далее переводить активы (в обе стороны) между индивидуальными счётом и совместным счётом, где среди владельцев есть тот же человек.…
- Спасибо, ты очень добр к нам.
- Спасибо, в любом случае буду сейчас пытаться сохранить текущий счёт.
- Да, это читала. Понимаю, что перевод к родителям должен пройти без проблем, а вот обратно как то переживаю, не покажется ли ИБ это подозрительно
- А кто в курсе, во всех CEF, торгующихся в США, на дивы 10% удерживают при подписанной w8 ben или от фонда зависит?
- Добрый день. Скажите, плиз, а если я запрошу у IB перевод активов со счета зареганого на паспорт РФ, на мой же счёт зареганый на другой паспорт в одном и том же подразделении, они одобрят или нет?
- а так можно вообще, иметь 2 счета на разные паспорта?
- нужно
- вы только учтите что если станете резидентом РК ради ib у вас появится необходимость регистрации валютного договора и отчета в РК по всем вводам-выводам средств, там это куда больше зарегулированно чем в РФ. Нужно будет договор с брокером им предоставить для него ну и налоги соответсвенно захотят
возможно есть смысл поискать страну попроще в этом отношении, ну или изучите сначала все - На одного человека возможен только один индивидуальный счёт в IB.
Кроме случаев переходного этапа, когда ты сменил страну проживания и переносишь активы между разными подразделениями IB.
Если у вас почему-то оказалось два счёта, то они, наверняка, попросят перейти на один, а второй закрыть. - насколько я помню нет, там при регистрации соглашаешься что у тбея еще нет счета, так что это будет нарушением их условий
- Вы наверное, имели в виду экаунт должен быть один, счетов точно может быть не один.
- единовременно - один
- хотя мне ответили, что на другой паспорт создаете новый акк и переносите активы
- А если на старом аккаунте остается заблокированная санкциями российская акция?
- значит минимум два
- То есть одному и тому же человеку, если у него есть два паспорта и на один из них уже открыт счёт в IB, при попытке им открытия счета на второй паспорт в одном и том же подразделении будет отказ?
- Мне говорили можно. Переведут активы и тут же закроют первый.
- Они передают заблоченные внутри себя
- А это они вам говорили про одно и тоже подразделение, или это не важно?
- насчет подразделений не уточнял.
- Понял. Благодарю.
- А для РФ? Только Маврикий? Или тоже всё?
- Для РФ да, маврикий. Он в плане опций хорош, даже очень. IB внутри, много вариантов пополнения, кредитки...
- Может и что другое есть, вернее точно есть, но там уже надо с лямом, да лучше не одним.
- есть ещё сербский благотворительный фонд для личных целей. Почти аналог траста.
- Кстати, в тему -
А если открыт совместный счёт.
Один человек резидент РФ, другой резидент США
Будет маржа доступна или нет?) - Можно ссылку на то о чем тут речь где почитать об этом варианте с маврикием?
- @Злой Гусь
- Посредник?
- нет
- Провайдер. 😉
- Лучше 100000 сказать, но не единовременно)
- А как бы так законно не платить налоги с доходов в ИБ? А то иногда вываливается не комфортная для меня сумма
- ну это вопросы ваши с налоговой вашей страны, а не ib. ib не проверяет что вы там платите. а ваша страна может и посадить за это
- Добро пожаловать!
- @Вонючий Жираф спасибо за упоминание!
Vit, это направление структурирования капитала за рубежом называется Unit-Linked для классических финансовых активов (ценные бумаги), либо Private Placement Life Insurance (PPLI) для упаковки любых дополнительных активов - недвижимость, доли бизнеса, объекты искусства и пр.
Unit-Linked больше актуален как альтернатива классическому банкингу/брокериджу, где в режиме одного окна можно получить ряд инвестиционных, юридических и налоговых преимуществ. Делается это за счёт упаковки активов в страховой полис, где внутри есть открытая инвест архитектура - т.е встраивается полноценная брокерская платформа (в данном случае IB), есть возможность выпуска дебетовой карты как корпоративного продукта от страховой компании, есть определённые опции по работе с криптой, кредитованию в полисе и другие финансовые плюшки. Сама страховая выступает как юридическая оболочка, которая открывает клиенту segregated account в расчётных банках, кастодианах и депозитариях и тем самым служит для клиента юридическим зонтиком для защиты от потенциальных проблем с принудительным закрытием счёта, санкционного давления на физ.лиц, притязаний 3-их лиц и тд, т.к во всех ситуациях выступает от имени клиента, без раскрытия его данных. Помимо этого, такая оболочка даёт ряд возможностей по оптимизации налогов - накопленная курсовая переоценка портфеля, сальдирование фин.результата по разным операциям и классам активов на длинном горизонте, отсутсвие налога на наследство, отложенная отчётность и декларирование.
В общем, как верно было отмечено выше - готовая платформа для капитала от 300-500к usd, которая максимально актуальна в текущих реалиях. Такой себе условный мини-траст.
Если речь идёт про цифры от 5 млн и выше, когда есть смысл задуматься о полноценном личном трасте, то тут в качестве альтернативы вступает в силу расширенный Unit-Linked под названием PPLI. Там уже можно прям настроить структуру индивидуально, начиная от расчётного банка и вплоть до брокерской платформы по управлению капиталом, упаковки разных видов активов из разных юрисдикций для удобства контроля и пр. персонализированные опции.
Всё остальные детали могу направить в ЛС, чтобы не загромождать эфир не самыми тематическими постами. Хотя всегда готов обсудить всё это в открытом диалоге в публичном поле)))
@Ручной Кролик, увидел, что выше тоже интересовались вопросом, возможно вам также будет интересно. - Вот как покупать голду надо :)
- А какие риски?
- Спасибо, знаком с unit linked, считаю это отличным способом заработать... для продавца этой херни. Огромнейшие комиссии вне зависимости от результата, невозможность выйти без потерь, в общем наeбaлово. Если кому интересно, могу скинуть хорошие разборы этих схем.
- Мне скиньте в лс, если не затруднит.
- Дык а если не в л.с., а для всех выложить ссылку?
Может у кого сумм 500к - 5000к нет, так потом появятся, - будут готовы к дальнейшему развитию событий) - Можно всмысле ib даёт? У них нет возможности убедится что это один и тот же человек с разными паспортами, поэтому так получается сделать. Но это не значит что так делать можно
- Биржевые полностью на клиенте, т.к инвестиционное наполнение портфеля страховая никак не регулирует и не контролирует.
Инфраструктурные риски - теоретическое банкротство страховой компании (именно Unit-Linked ни разу не банкротились, были поглощения мелких крупными). Либо одновременный уход из жизни всех держателей полисов по всему миру, когда страховой нужно будет выплатить 101% портфеля кэшем бенефициарам (это что-то из разряда ядерной войны). В остальных моментах - аккаунт в полисе по умолчанию сегрегирован, т.е юридически обособлен. Основной контрагент - IB, дополнительные - VP Bank (Лихтенштейн), Logic Investment (подразделение HSBC UK), Exante, BitGo и Bitstamp (по крипте). Так что если страховая вдруг почему-то исчезает, то происходит раскрытие полиса и обращение ко всем этим контрагентам напрямую от имени владельца за переводом кэша/бумаг/крипты в другие места хранения. - Ну вот почитайте у Костанды
Я не исключаю, что есть особенные юзкейсы, где такая система подходит лучше, но человеку с простыми запросами это тупо невыгодно.
https://teletype.in/@Агрессивный Пеликан/-64gh6e7L4I
https://telegra.ph/III-Deneg-net-10-08 - Да, тоже без проблем могу разборы этих схем скинуть, не вижу в этом никакого секрета. Пролистать страниц 5 поисковика по запросу и везде всё будет видно)))
Среди понимающих людей уже давно очевидно, что там дикий мисселинг и честно говоря профильное сообщество само не очень довольно такими фин.консультантами, потому что нам же потом это и разгребать 🤷♂️
Вы сейчас скорее всего имеете ввиду долгосрочные накопительные программы лет на 20-25, с закрытой коробочной инвест архитектурой, где реально высокие комиссии, низкая ликвидность и прочие не самые нужные инвестору вещи. Повторюсь и полностью признаю - абсолютный мисселинг.
А что касается lump sum investment - единовременных взносов и нормального брокериджа внутри, это совсем другая история! Недаром этим открыто пользуются американские хайнеты - https://m.lenta.ru/news/2021/09/03/more_gold/
А также например открыто позиционируют швейцарские Julius Baer - https://www.juliusbaer.com/en/business-navigator/business-navigator/risk-management/time-for-a-closer-look-at-unit-linked-insurance/
и UBS - https://www.ubs.com/us/en/wealth-management/insights/market-news/article.1595385.html
Ещё десяток публичных статей от юристов или топовых private-банкиров, из авторитетных иностранных источников о том, насколько этот тренд в мире сейчас популярен, с удовольствием накидаю в ЛС по необходимости. -
- Вообще по ссылкам ужастики про портфели, а не про страховые. 🙂
Портфелями лучше всего раздевали швейцарские инвест-банки. 🙂 - А что такое мисселинг ?
- Да, мы с вами как раз обменялись сообщениями в ЛС летом прошлого года, во время предыдущего раунда обсуждения всей этой темы в данном чате. Вроде подробно вам всё тогда расписал, жаль, что у вас сложилось впечатление дорогого и стрёмного удовольствия, но в любом случае уважаю ваше решение и не говорю, что моя информация обязательно должна была вам понравиться))
- Есть ссылки ?
- Да, ничего нового так и не появилось, всё те же старые единичные статьи о Unit-Linked, примерно раз в полгода к ним возвращаемся. Кто-то разворачивается и уходит сразу, увидев заголовок такой статьи, с кем-то общаемся и разбираемся в деталях, и мир начинает играть новыми красками))
- Эффективный способ размещения средств каким-либо образом, для совмещения инвестиционных, юридических и налоговых преимуществ при управлении им.
- Неправильное или ошибочное предложение финансовых услуг клиенту, не соответствующее его риск-профилю, ожиданиям и инвестиционным задачам.
- PAXG :–)
- Хорошо когда подпирает столик в гостиной дома, а не где-то там далеко в Лондоне :)) ахах
- Unit-Linked ниразу не дешевые. Да они и не должны быть дешевыми по своей сути.
Но... очень возможно, что оно того стоит... особенно для РФ.
Я вообще с удивлением смотрю на оптимизм российских инвесторов на IB. Один скандал про "российских военных олигархов отмывающих на ИБ кровавые бабки" (тм) ... и куда и как выводить деньги будете, господа?! - Ну имею в виду дефолтную страну то бишь РФ. И доход в ИБ. И вот может как-то соптимизировать налоги. Вот кстати идея накупить акций. В конце налогового периода закрыть те кто в минусе. Потом опять купить)
- А в целом тебя оптимизм инвесторов в РФ не удивляет? :))
- Вооще IB испортил рынок. IB адски хорош и адски дешев. 🙂
Мир же приватных банков и портфельных инвестиций... оу, там легко сделают миллион из миллиарда. :-) - Гхм. Я вообще считаю что розничный российский инвестор сейчас имеет ровно 2 пути. Сбербанк и крипта.
IB и вообще доллары-евро... фсе. - Я бы лечил все болячки и зубы у всей семьи. А если после этого ещё деньги останутся, то домик с огородом в глуши, куда свалить можно будет при необходимости.
- Не очень понимаю зачем дом в глуши...
- На всякий случай, а случаи бывают разные :)
- а когда к домику подойдут озверевшие оккупанты*?
- Опять ядерная война? Вчера же уже была
- Не, тут уже лучше в эпицентре быть, чтобы не мучаться.
- Его ещё найти должны. Глушь же должна быть. Автономность :)
- В Техас!
- В Техасскую народную республику?)
- Завидуют. У них нквд без стука приходит в любое место. )
- Да ну))
- Ну, чего обсуждать какие-то виртуальные вещи, как российская фонда, например, которых в реалии не существует??? Понятно, что люди сидят в нем от безысходности и им можно только посочувствовать. Какие ожидания по сиплому до июня с.г.?