- 01 мая 2024 (110 сообщений)
- Кто-нибудь загружал в личном кабинете налоговой готовую декларацию (.xml)? Постоянно выдает ошибку подписи: "При подписании документа произошла ошибка." Вообще непонятно, что с этим делать, а сроки поджимают..
- Все потому, что ответственность за подачу налогу лежит только на налогоплательщике. Я даже подозреваю, что таким образом собирается больше финансов
- А где это видно?
Мне щас сервис ибкр налог показывает что с меня НДФЛ в России - Обычно не было таких проблем, и ошибок тоже таких. Может в файле дело.
- На госуслугах подайте.
Там тоже можно и все работает. Кабинет маловероятно что починят на праздниках. - 3% доплатить же нужно
- У меня в файле от ибкр-налог-апп такие цифры, как будто надо все 13% в России платить
- Там же подробная пояснительная записка есть в которой всё расписано
- я пока смотрю бесплатную версию
в этой ПЗ пока не нашел - Да у меня такое тоже впервые, много лет подавал и все ок было
- вот скрин из ПЗ.
В разделе "Дивиденды" всё красиво.
Похоже что есть доход, с него уже удержано 10% в США, это подлежит зачету, а к уплате в бюджет РФ - оставшиеся 3%.
Но в других разделах такого нет. - Самый главный раздел - операции с ЦБ и ПФИ. В нем нет строчки "удержанные налоги, подлежащие зачету".
Соответственно с меня хотят содрать все 13%.
Что я делаю не так? - Так и должно быть. С этих операций IB в сша ничего не платил.
- а в чем прикол?
сорри за глупые вопросы, я это все впервые прохожу - Что значит в чем прикол? Если в сша уплачено 0 то и уменьшать налог не на что
- Нужно заплатить 13% в рф соответственно
- Есть ещё кто-нибудь, кому казахстанский банк ЦентрКредит (bcc) тоже блокирует SWIFT переводы в IBKR с сообщением: "Вы обходите санкции" (физическое лицо, справки о происхождении средств и тому подобное им предоставлялось)? Суммы небольшие (10к usd)
- то есть доходы от сделок с ЦБ в ПФИ налогом в США не облагаются вообще?
- Конечно
- не знал. спасибо
- А что вас удивляет? Открыв счет в иностранном банке с проживанием в рф это само по себе уже обход санкций
- Но это как бы не тема для этого чата совсем
- Каких конкретно санкций? Притом до середины апреля переводы ходили
- и еще у меня вопрос.
у меня есть инвест счета в IBKR и FF, а основное место работы - в РФ.
для подготовки декларации щас пытаюсь использовать сервис https://ibkr-nalog.app/
он мне сделал пока бесплатную демо-версию пояснительной записки, в которой включены доходы и расходы по обоим зарубежным брокерам.
далее есть возможность купить полный пакет документов, в том числе готовую декларацию.
Но есть нюансы, в которых пока не разобрался.
1) документы по IBKR и FF нужно заказывать по отдельности или вместе?
пока сделал все вместе, но не оплачивал.
может таки надо разделить?
2) у меня есть еще источники дохода - основное место работы и российские брокеры
как мне в личном кабинете налоговой "склеить" информацию по доходам и расходам по российским источникам (подтягивается автоматически) и по зарубежным (файлы от сервиса)? - ну например отправка свифтов, которая в РФ из-за санкций почти недоступна
банк не хочет обслуживать клиентов из РФ и выполнять свифт переводы таким клиентам - это нормальная практика
а то получается так что вы в РФ не можете получить эту услугу, открываете иностранный счет и таким образом обходите ограничения, получая эту услугу в другом месте.
а банк который вам ее оказывает получает себе риски ввиде вторичных санкций, проводя в ваших интересах данные операции.
радуйтесь что просто отказывают, а не счет закрывают, как в грузии например. - ну значит таких санкций не существует, а это "личные санкции банка". "не хочет обслуживать клиентов" - это не санкции
- никто не вводил "глобальный запрет переводов для граждан РФ"
- как и транзакций по международным платёжным системам
- ну перевод в IBKR это перевод юридическому лицу априори
- как раз пробовал в Береке тоже и получил как раз такое сообщение про "только через отделение". Спасибо за инфу
- 👆🏻
- В чате другом есть инструкция как платежку заполнять.
- простите, конечно, но это не имеет никакого значения.
достаточно того, что есть санкции на российские банки и проведение операций для клиентов из РФ является на сегодня весьма токсичной операцией. получая с вас какие-то жалкие копейки ввиде 15-40 долларов за перевод - ну явно не стоит таких репутационных и санкционных рисков для банка, которые банк от этого приобретает.
во всех постсоветских странах, где было относительно просто открыть счет, россияне проживающие в рф сталкиваются с ограничениями на проведение свифт операций. эта тенденция на лицо.
P.S. переводы в этом чате не обсуждаются, предлагаю это обсуждение прекратить - Ну вы понимаете, что банк это вообще коммерческая фирма, а не для ваших хотелок... Просто некоторые ваши операции для них токсичны и они не хотят в них вляпываться.
И собственно в чем они не правы? Вам верно сказали - вы не можете сделать свифт из РФ, а хотите сделать его из другой страны, проживая в РФ - разве это не обход?
И они действительно вежливые... Могли бы и заморозить счёт с деньгами... - Справки это фигня. Адрес вашего проживания в банке какой?
- Странные какие-то оправдания банков, как-будто им можно делать всё, что им захочется и выдумывать свои санкции. А санкции на физиков не распространяются.
- Вы кажется ещё не поняли как работают санкции и зачем они...
Вы ещё скажите, что это злые виза и мастеркарт отключили россиянам карты 😂 (ога-ога, и указы путина про запрет валютных переводов тут совсем ни при чём....) - Такая же проблема, вчера решил ее подачей налоговой декларации через Госуслуги.
- Санкции они вполне определённые, а не для вольного толкования сотрудниками банков. Именно поэтому даже из РФ до сих пор работают SWIFT переводы и вовсю по всему миру для граждан РФ. И в том числе виза и мастеркард, миллионы граждан РФ платят по всему миру. А просто появляются выскочки банки, в которых некоторые сотрудники особо ненавидят граждан РФ, и вводят свои санкции. Притом они почему-то вводят, когда ты уже открыл там счёт и перевёл деньги
- Банк это самостоятельная коммерческая организация и она согласно своему внутреннему комплаенсу может закрывать счета или отказывать в открытии даже без связи с санкциями.
- я как-раз про это и пишу, что это точно личная инициатива казахстанского банка. И даже предположил причину. Так что стоит осторожно относиться к банку bcc
- Это не совсем так. Но здесь это оффтоп. Так что дискуссии не будет.
- Всем доброго дня! Может кто подсказать, работают ли с IB какие-либо черногорские банки? Есть у кого опыт ввода-вывода?
- Именно так банки сейчас и действуют. Они могут вне зависимости от официальных государственных санкций просто принять решение не обслуживать россиян или какие-то их операции, а потом отклонять их, просто ссылаясь на "внутреннюю политику банка".
- Вы в розовом мире каком то живете.
Так сейчас во всех странах для россиян.
А в Казахстане только сейчас стали более жестко к этому относиться - В данном чате не обсуждаются вопросы денежных переводов.
Читайте закрепы - При чем тут чат Interactive brokers?
- Вопрос возник по подарочным акциям IBKR. Насколько я понял из отчёта, их сначала дарят (Stock Award Grant), а потом через год происходит вестинг (Stock Award Vesting). До этого момента всё ясно и очевидно. Но потом, сразу с вестингом удерживается что-то около 30% от подаренных бумаг (Stock Award Withholding). По размеру и логике - это похоже на налог, но при этом слова tax нигде даже близко нет... Кто-то разбирался, что это за удержание и откуда оно берётся?...
- У меня как раз сомнений не было, что это личная инициатива банка. Именно поэтому мой первый пост был с вопросом "у кого также", а не запрос на комментарии защитников банков, понятно откуда взявшихся
- я вам разжевал все и ответил на ваш вопрос - это вопрос рисков вторичных санкций.
у кого также - тоже привел примеры. у всех и везде во всех странах идентичные проблемы, если у вас токсичный российский паспорт.
такова реальность. привыкайте к ней. - У всех примерно так же. И вам ещё повезло, что перевод просто отклоняют, а не морозят на непонятный срок, как например wise делает...
- А с каким "нетоксичным" лол паспортом банк не будет сношать мозги при подобных операциях?
- Ну если бы у человека был казахский паспорт, то может и прокатило бы... - он же из казахского банка отправлял
- соглашусь. а что касается других граждан, то если тупо транзитить деньги, по логике должен любой сношать мозги и отправлять сразу на выход. 😉
- кстати в грузии даже другой паспорт не помогает в открытии счета если место рождения указано как россия
- Налоговая сама пересчитает налог (если про 13/15%), его вроде до 1 декабря нужно будет оплатить
- С местным то понятно, просто это смакование токсичности определенного паспорта смутило. С юэс паспортом например вообще бы вряд ли счёт открыли, он тоже токсичный? Или банки просто охуели? Вопросы, вопросы...
- с US все сложнее
там еще и отчитываться банку в минфин или куда-то там надо - но не факт что не открыли бы
- Ну бог с ним, с токсичным юэс, давай просто рандомно тыкнем в карту и смоделируем ситуацию на этот паспорт.
Упд: мне вот Туркменистан попался, как считаешь были бы проблемы с ним или нет? - я бы пошел от другого.
собственно что банку надо от клиента?
1) чтобы клиент хранил деньги
2) чтобы клиент тратил деньги по карте (на этом банк тоже зарабатывает свой % с операций)
при этом для банка это более менее безопасно.
транзит денег из РФ в другие страны это токсично. а тем более через свифт.
и мне кажется тут паспорт уже не должен играть никакой роли. можно хоть с европейским паспортом открыться.
но сама по себе транзитная цепочка РФ -> РК -> мир токсична для банка.
что касается туркменистана то я вообще про них ничего не слышал.
это же мягко говоря очень своеобразная диковатая страна. - Если ошибку в суммах в отчёте по оддс за 22г сейчас сама у себя нашла, на размер налога не повлияла, какой штраф грозит? 2-3 тыс.? 20-40% это ведь другое? Незаконных сделок, продаж и подобного с валютой не было.
- Тот же вопрос возник и у меня)
- Кстати, а у вас этот минус, позицию уменьшил по бумаге?... А то я какую-то поразительную вещь наблюдаю - после Grant бумага появилась в Open Positions (ну это ладно, типа unsettled), но потом, после Vesting и Withholding количество бумаги на этот самый Withholding в OpenPositions кажется не очень-то и изменилось... (хотя перепроверяю пока...)
- А резидентство не закончилось? Тогда должно все норм быть. Вообще в субботу у них всегда приколы, в целом они об этом на логине пишут
- Уменьшилось, это 100%.
Заметил это.
Именно количество, и оно же дробное, кстати.
По продаже этой бумаги, странно, но когда их продавал, то не мог сразу все продать, хотя, они все уже были в статусе vesting.
То есть, уже прошло сильно больше года после granted. - Простите, у вас не получилось переместиться в 2024й год?
- Да, перепроверил, действительно уменьшается - это я сначала не очень внимательно на даты посмотрел. Спасибо что поправили.
По продаже не подскажу, выглядит действительно странно, если вестинг случился (могу только допустить, что может не у всех срок год - может есть какие-то исключения, где срок больше года... - надо бы перепроверить дату вестинга) - Паспорт никакого отношения не имеет. Вопрос лишь в стране легального проживания (налоговой резиденции). Просто смотрите на это со стороны: IB куцо работает в России. Не с россиянамии тд. А именно в России. Тоесть если вы живете в другой стране (с которой работает) и вы там легально работаете - то все ок. Если вы условный британец с паспортом, живущий в РФ по внж - у него будут ровно такие же ограничения как и у россиян (если счет он открыл по этим докам)
- Общая проблема сейчас. Подавайтесь через старый ЛК.
Для этого, пожалуйста, используйте инструкцию ниже:
1 Зайдите в личный кабинет налогоплательщика как Вы обычно это делаете
2 Как только вы попал на главную страницу, в адресную строку внесите https://lkfl2.nalog.ru/old/situations/3NDFL_send_XML/1
3 В новом окне выберите 2023 год (отчетный период) и приложите xmlфайл и сопроводительный документ.
4 Подтвердите подачу ЭП
5 Вы можете выйти из обращения и проверить статус документа в секции «Сообщения». - Добрый день. Подскажите пожалуйста при подаче о движении денежных средств. Где брать номер налогоплательщика-аналог ИНН,присвоенный за границе. Т.к я выбрала счет а у меня автоматически ни чего не потянулась о счете🤦🏻♀️
- А что вы ожидали, что в нашей программе автоматом подтянется аналог ИНН иностранного брокера ?
13-3863700 для Interactive Brokers LLC
03958476 для Interactive Brokers UK - ОДДС вообще никак не связан с доходами и налогами.
Уведомление об открытии/закрытии заграничного счёта и представление ОДДС по заграничным счетам - это всё меры валютного (не налогового!) регулирования, которые выполняются в рамках требований валютного законодательства (173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле"), а не в рамках налогового законодательства (НК РФ). - Местный налоговый номер иностранного банка/брокера (где открыт этот счёт) - это необязательное поле в форме уведомления об открытии заграничного счёта и в форме представления ОДДС по заграничным счетам.
Можно просто не заполнять это поле. Заполняйте только обязательные поля, помеченные звёздочкой. - Конечно как было и в том году. Все подтянулось автоматически
- Спасибо большое
- А, вы про это, не понял сразу...
Так у ФНС после обновления формы по ОДДС сплошные косяки. Нельзя ввести отрицательные величины, в ПФИ не смог выбрать нужную валюту... - Подскажите кто в курсе:
1. Голосовая тп на русском в иб еще работает? С неделю не получается дозвониться
2. После смены резидентства, можно ли сразу выводить деньги на банк в другой стране? И как узнать сменилось ли резидентство? - 1. В русскоязычную поддержку нужно звонить в будни в рабочие часы по времени Таллина.
2. В профиле IB можете посмотреть сами, какая страна указана в полях Legal Residence и Residential Address. - Спасибо большое. В Таллине же не выходной сегодня? Только что звонил, на двух кнопках говорят перезвонить в другое время
А выводить сразу можно в другую страну, если сменилось резидентство? Вроде слышал, что сначала пополнить нужно из нового банка, но вчера наткнулся на статью, где утверждалось, что можно сразу выводить - Да выводить-то технически можно.
Но если последовательность ваших вводов-выводов денежных средств будет для них похожа на транзит между разными банками, то вы можете получить сначала предупреждение, а потом и закрытие брокерского счёта.
Транзит никто не любит. Брокерский счёт для инвестиций/торговли, а не для транзита. - Ну мой случай на транзит скорее всего не похож. Пополнял из рф полтора года назад, сейчас хочу вывести процентов 10 от суммы в армению. Все это время сидел в етф
- Добрый день, в interactive brokers появилось уведомление что нужно "обновить данные" , подписать форму
CRS-Individual, без подтверждения не пускает в аккаунт. Вы сталкивались с таким? Это необходимое действие? Резидентство РФ - Норм.
- Норм. Сделайте что просят и забудьте. Рутинная процедура.
- В легал резиденс стоит рф, в резиденшл адрес - армения. Это значит не сменили еще? После отправки выписки для подтверждения адреса никаких уведомлений не приходило
- Да, анкету с данными о клиенте нужно регулярно обновлять (раз в год). Плюс переподписывать налоговые формы по мере их истечения.
- Они иногда забывают поменять страну в Legal Residence даже после закрытия тикета о смене резидентства.
Если у вас так, то создайте ещё тикет в поддержке. - Тикет я создавал когда не работала форма для загрузки пруф оф аддресс. На него тоже не ответили, но там я только выписка отправил. А в какой категории нужно тикет содавать? Там по русски можно писать?
- А, кажется нашел ответ. Сейчас попробую написать
- Подскажите еще пожалуйста 🤦🏻♀️при заполнении и отправки ДДС у вас не было проблем?я все заполнила нажала далее и у меня уже висит мин 20🤦🏻♀️
Долго загружается или данные вписать заново? - Выходной
- Выходной, завтра рабочий день.
- Правильно понимаю, что процентный доход с IB (% на кэш на счете) нельзя сальдировать с убытком от операций ЦБ по росс. брокеру из-за того, что разные коды дохода?
- Правильно
- Mikhail Golubev in Чат Interactive Brokers
В таблице показано, какие финансовые результаты (прибыли и убытки по классам активов) сальдируются между собой. Все прочие прибыли/убытки у брокеров, НЕ отмеченные плюсом в этой таблице, между собой НЕ сальдируются. Коды переноса убытков между разными классами активов: 205 - убыток по 1530/201, уменьшающий налоговую базу по прибыли 1532/206 208 - убыток по 1532/206, уменьшающий налоговую базу по прибыли 1530/201 209 - убыток по 1535/207, уменьшающий налоговую базу по прибыли 1532/206 210 - убыток по 1532/206, уменьшающий налоговую базу по прибыли 1535/207
- Спасибо огромное!
- Добрый день. Копонный доход по облигациям мы можем использовать для уменьшения (код вычета 253) налоговой базы образованной от купли-продажи именно акций?
- Добрый день, подскажите сервис автозаполнения ОДДС.
На finparser сгенерировать не получается, хотя создаю отчёт брокера согласно их инструкции. - Во-первых, код вычета 253 ввели только в 2024 году. А сейчас вы отчитываетесь по доходам 2023 года.
Во-вторых, этот код вычета ввели для уменьшения налоговой базы в соответствии со ст. 214.9 НК РФ, т.е. это вычет только для доходов на ИИС.
Т.е. к доходам на заграничных брокерских счетах это никак не применить. - https://t.me/InteractiveBrokersRUS/277396
https://t.me/InteractiveBrokersRUS/303219Mikhail Golubev in Чат Interactive BrokersСервисы для подготовки налоговой декларации (3-НДФЛ) по брокерским отчётам Interactive Brokers: https://tax.ribclub.org/ https://ibkr-nalog.app/ https://eazy-ndfl.com/ https://ndfl.guru/ Также смотри: https://t.me/InteractiveBrokersRUS/247885 https://t.me/InteractiveBrokersRUS/75484
- Благодарю. Когда образуется доход от реализации именно облигаций его можно уменьшить за счет полученных купонов. Подскажите пожалуйста, какой тогда код вычета применить в этом примере? Или это снова касается только ИИС?
- Подскажите пожалуйста, можно ли как то настроить чтобы на графике были видны дни покупок? (как в тиньке)
- Доход от реализации облигаций - это доход с кодом 1530.
Купонный доход от облигаций - это тоже доход с кодом 1530.
И то, и другое - это доход. Они суммируются. Но от этого налоговая база увеличивается, а не уменьшается.
Уменьшать налоговую базу тут будут расходы на покупку этих облигаций (расход с кодом 201). - Какая у вас была хронология событий / общения с ними?
- На графике где?
- Добрый вечер, при ежегодном обновлении Investment Experience указал опыт реальный по разным инструментам. Выходит такое сообщение:
Downgrading Capabilities
By submitting these changes, you will no longer qualify to trade the following products.Futures, Complex Or Leveraged Exchange Traded Products, Options
Futures: You will be able to close existing positions but will not be able to increase existing positions or open new ones.
Complex Or Leveraged Exchange Traded Products: You will be able to close existing positions but will not be able to increase existing positions or open new ones.
The changes you are requesting will result in the removal of your Options trading capability. We will be downgrading to Options level 2 trading, which would allow your account to trade only certain strategies.
Are you sure you want to proceed with these changes?
Даже если по максимуму указать, все равно это пишет. Что сделать, чтобы не было downgrade? До этого все их устраивало! - Во-первых, они критерии доступа к разным инструментам публично не раскрывают.
А во-вторых, планку этих критериев они периодически поднимают. Таким образом, при очередном обновлении своих анкетных данных с прежними уровнями всех показателей вы можете уже перестать соответствовать новым уровням для доступа к тем или иным инструментам. И тогда этот доступ у вас заберут, даже если ранее он у вас был. - я прикрепил график, там кружками отмечены покупки. можно ли что то похожее сделать в ИБ?
- Спасибо огромное, пробежался по ссылкам, как таковой оддс можно получить загрузить автоматически только на finparser. Но у меня не загружается отчёт от брокера по их инструкции.
Может быть, есть ещё варианты? - 02 мая 2024 (94 сообщений)
- Кто отчет 3-ндфл через кабинет налоговой сдавал, как с этим побороться можно?
- см выше мои сообщения
- Там зависит же не только от опыта, а ещё от годового дохода например.
- Сайт ЛК глючит несколько дней как
Можно отправить готовый файл декларации через Госуслуги
Мне вчера так посоветовали. Так и сделал - спасибо 🙏🏻. для ОДДС может такой «вход» тоже известен? ☺️
- ОДДС до 1 июня подается, так что можно подождать, пока схлынет нагрузка из-за подачи деклараций и сайт заработает.
- да 👌🏻 и у меня такой план. надеюсь, что меньше людей сдают.
- Файл, который выдаёт программа "Декларация"?
- Наверно любой
В моем случае я пользовался сервисом ибкр налог, и файл декларации в xml получил оттуда - вы у них как резидент рф? зачем, казахстанские банки не проверяли резиденцию при открытии счетов. нужно было казахстанцем везде открываться, у меня никаких вопросов о переводах.
- интересно.. это как? Если открываешь счёт по паспорту РФ и они сами автоматом ставят "нерезидент"
- Предлагаю перейти в профильный чат @Свирепый Скорпион
17.04 мой перевод успешно ушел. - Good day, everyone!
I just got an email from Interactive Brokers after funding via wire bank.
Request Confirmation - Bank Wire
Dear Client,
Thank you for notifying us of your intent to transfer USD 10000 via Bank Wire to account xxxxxxxx
You are notifying us of your intent to send money to your account. Notifications DO NOT move any funds. Follow the instructions provided to complete the transaction.
Notifications expire if funds are not received within 60 days.
Your confirmation number for this request is: xxxxxxxxx
What does IB mean by this email? - Thank u in advance for the answer!
- What’s the question?
- Everything is clear
- Are they asking to follow any instructions? I do not know what instructions are they talking about.
- Are they asking to do smth extra to complete the funding?
- You just need to transfer your money using instructions which you got during the notifying process.
- I did, after trying with the bank I got that email.
- Maybe they sent that notification late after I asked bank info from IB.
- You won’t get any bank details without a notification.
It’s a standard process.
1) Create a notification
2) Get bank details
3) Transfer money - I think now it seems good now, now I checked in transaction history it says like it is pending. And it shows the date when my fund is going to be deposited.
- Thank u for ur reply!
- Всем привет. Как скачать годовой ответ , чтобы в налоговую прислать ? У меня только по месяцам. Уже везде перелазила
- лучше всё-таки мышкой...
- Я смотрела на сайте в разделе отчеты и в разделе выписки
- Сегодня мне тоже поблочили свифты - исходящие и входящие. Говорят «транзит и дробление», а действую я ровно как их поддержка посоветовала и все шаги заранее с ними уточнял. Неадекваты, в общем.
- видимо сейчас такое у многих будет. У меня началось со второй половины апреля. У bcc националистическое обострение началось
- У них есть какой-то аналог банки.ру?
- там всего 2 десятка банков. Я не слышал про казахстанские банки ру
- американских санкций боятся. Пригрозили же
- уже 10 раз американцы разъясняли, что физиков это не касается. Их волнует оборот юриков по обходу санкций на товары
- Чисто гипотетически, если снять переведённые деньги и положить обратно, это уже не транзит и дробление?
- А зачем казахскому банку вообще разбираться в сортах русских?...
- мои деньги у них лежали там 2 года, но для них это тоже оказалось "транзитом"
- кажется кто-то нацист и не по теме пишет
- Действительно, что это мы опять переводы тут обсуждать решили?..
- Смешно зато
- Через физиков можно обходить. Может вы действуете в интересах подсанкционного лица.
- и именно поэтому перевожу деньги американскому брокеру 😄
- для меня все это делает бухгалтер, за несколько тысяч рублей в год.
- при заполнении формы 3 ндфл на сайте налоговой есть отдельная вкладка "доходы зарубежом", там вводятся соответствующие доходы с соответствующими кодами доходов. Там всё достаточно ясно и удобно
- только декларацию нужно было подавать до мая
- сегодня последний день
- Подскажите, как оплатить в интернете услугу криптовалютой (маленькая сумма), если нет криптокошелька? Есть криптокарты с конвертацией в крипту, но там требуют паспорт фотографировать.
- в принципе со штрафом можно и позже подать, и это лучше, чем вообще положиться на "авось"
- а IBKR ту причём?
- Сделать аккаунт на бирже один раз и любые суммы платить. Bybit
- "главным минусом P2P-платформ, обменников и даже централизованных бирж является их сложность в повседневном использовании. Да, эти сервисы позволяют конвертировать криптовалюты в фиатные деньги и вывести их на карту, но это связано с задержками, а также необходимостью подтверждать операции и непосредственно участвовать в них."
- Главным минусом являтся на самом деле блок банковского счета.
- Аналогично, почти год лежали
- А вы в Казахстане живёте?
- А выв Казахстане живёте?
- Это все понятно.
Вопрос в технических деталях
Я заказал доки в ибкр-налог, загрузил туда отчёты ИБ и ФФ.
Получил единую декларацию, её и подал.
Но там нет разделения доходов между ИБ и ФФ.
А если бы я это делал через личный кабинет, оно бы потребовалось. - Нормальная практика что русских с целью транзита денег из рф в другие страны блокируют ВЕЗДЕ. С этим надо смириться.
- И качать права в этом вопросе не выйдет
- блокируют хитрожопым в основном. Кто обходит ограничения на резидентов РФ
- Почти все случаи блокировки свифтов в этом чате связаны с транзитом или мутными схемами. Пользуюсь казахской картой как обычный пользователь обычной карты. Ниразу никаких претензий небыло.
- Прочитайте подробнее что я выше писал. Мой комплейнт не в том что они что-то не проводят, а в том что ты им рассказываешь что планируешь и как в подробностях, они говорят все окей и сами рекомендуют детали, а потом устраивают такую *
- а вы им говорили, что живете в РФ и не резидент Казахстана? Или забыли про это сказать?
- В Британии. Но в БЦК зареган по адресу в КЗ. когда в посл раз к ним заходил сами сказали на Британию менять не обязательно, им все равно
- ну так если в Британии, то зачем вам Казахский банк - это же ппц какой красный флаг
- Максим, я вам на это вот что скажу…
Доверять словам поддержки вообще не стоит.
Поддержка и комплаенс это диаметрально противоположные сущности и более того особенность работы комплаенса в любом банке это то что он закрыт.
И никто в банке не может дать инструкций как надо делать чтобы не нарваться на контроль. - банку не может быть все равно на резиденцию. Все равно может быть операционисту
- Еще один очевидный повод для блока ((
- И да забыл добавить что процедуры в банке это живая вещь
Политика меняется со временем - Спасибо, кэп. Но качество организации такой результат работы отлично демонстрирует )
- Не согласен с вами категорически
Поддержка не может давать такие советы и вообще консультировать клиентов на поставленный вами вопрос
В этом их ошибка - не более - Ну не соглашусь. Представьте ты планируете работать с какой-то организацией. Рассказываете что хотите от них. Какой правильный ответ в соотв с тем что вы написали выше - «не знаем, может сможем, может нет, и потом развлекайтесь как хотите»?
Очевидно это нерабочий вариант.
Понятно что комплаенс и антифрод подразделения непрозрачные, и так и должно быть.
Но нормальная деловая практика всегда должна быть, должен быть адекватный баланс. Мой подход в их случае - уточнять с банком каждый шаг, прежде чем сделать следующий, то есть я упростил протокол максимально. И все равно они зафейлили. - Ну считайте что политика изменилась
Такое сейчас происходит повсеместно. Гайки закручиваются - Во всех странах, во всех банках
- Если бы это было из ряд вон выходящим тогда да, но то что вы описали - это уже устоявшая сложившаяся практика, к сожалению
- А прав ли я, если предположу, что схема была вывода денег из РФ в Британию через Казахстан? А не просто обычное пользование услугами банка на повседневной основе?
- Не прав. Если тебе интересно, то цель - фондировать свежесозданную, реальную, оффлайновую компанию где я акционер. В одной из стран Европы. Деньгами когда-то давно заработанными в России. Очевидно, что я не под санкциями, не PEP, доходы все белее белого, и тд и тп. Это абсолютно валидный кейс, но как выше написали - у нынешнего времени есть особенности.
- Пока БЦК использовался только для тревела, проблем никаких, само собой.
- Т.е. деньги из РФ уходят в Казахстан, где счет открыт с уже невалидным адресом в Казахстане, переводятся человеком, живущим в Британии, в Европу, чтобы там открыть юрлицо.
хм… что же тут могло пойти не так? - не принимайте близко на свой счет. на самом деле все больше от банка зависит а не от белизны ваших денег и направлений. пробуйте другой банк
- Тарас, вы очевидно не юрист, не банковский работник. Завязываем с непродуктивным разговором )
Это начинает напоминать программы по РУ ТВ, где «вывод денег за рубеж» представляли как преступление ) - Да профондирую новыми деньгами. Но сервисом я не доволен :) И вообще я одному товарищу выше отвечал, который тоже в БЦК воткнулся
- да-да, я понял, чты вы все продумли и все у вас замечательно. Но для истории в чате это нужно оставить, чтобы другие понимали все про заявления о необоснованных блокировках.
- Bybit тоже требует документ фоткать для пополнения счета.
- Прошу прощения за тупой вопрос. У IB т+0 или т+1 или т+2 форма расчетов ?
- А что это такое ?
- Режим расчёта по сделкам зависит не от брокера, а от биржи (а иногда ещё от конкретных инструментов, торгуемых на бирже).
На американских фондовых рынках (NYSE/ARCA, NASDAQ) по ценным бумагам режим расчёта T+2.
Для валютных сделок (Forex) тоже режим T+2 (по крайней мере для большинства валютных пар).
Но вы через IB можете торговать не только на американских биржах. А на других торговых площадках могут быть уже другие режимы расчёта по сделкам. - T+1 с 28 мая будет
- Не совсем только понятно почему в ИБ при торговле на NYSE на наличном счёте на эти Т+2 средства не доступны, в балансе не отражаются.
Те я сегодня купил и продал актив, а средства не доступны
Те я рассчитаюсь через два дня, но и со мной рассчитаюсь через два дня.
Вот смысл этого я не понимаю.
Как вариант, что раз для резидентов РФ не доступна маржа, то как бы по их алгоритму это считается кредитованием - Ну уже легче станет
- Деньги с продажи актива еще не поступили на счет вашего брокера.
- Так и я ещё не должен платить
Те, вывести я не могу, это логично, в РФ так же у брокеров,
А вот купить или продать могу, что мне кажется тоже логичным - Обычно эти деньги сразу доступны для покупки, странно может вам ограничения какие-то выставили.
- Вот и я о чем, надо порыться в настройках или ещё где то, потому что разница прям сразу видна во вкладке балансы и кеш
- Mikhail Golubev in Чат Interactive Brokers
https://t.me/InteractiveBrokersRUS/303657 Либо IB поменял правила расчёта по сделкам (может, для всех россиян стал требовать всегда полного расчёта по сделкам по Т+2). Либо именно вас наказали за Free-Riding, и теперь на 90 дней для вас всегда требуется полный расчёт по сделкам (Т+2).
- Да интрадей не в почете
- 03 мая 2024 (43 сообщений)
- А каков порядок суммы перевода? Может, в этом дело? К большим суммам всегда пристальное внимание
- Добрый день! У кого нибудь оставались расписки TCS, купленные через IB на лондонской бирже?
- Похоже, что наоборот. Не стал он всю сумму заработанных давно в России денег переводить на фондирование своей компании, а дал серию мелких переводов. И, привет родителям(
- да, все как банк сказал. // хотя не, не все. я 1 в день отправлял, а не 5 )
- В смысле, привет родителям?😱 Перевод заблокировали?
- Дробление большой суммы платежа наоборот тригерит комплаенс. И правило до 10К уже давно не работает.
- Гляньте всю ветку, чтобы быть в контексте. $10к был лимит специфичный для банка БЦК - в его рамках можно было делать переводы удаленно не посещая офис. Например, когда находишься не в стране.
- да ладно вам уже - мы уже поняли, что вам удалось собрать джек-пот красных флагов 🙂
- Возможно у комплайнса (и не только в ббс) есть план на закрытие счетов. Вот они его и выполняют... во многом случайным образом.
- Да, похоже. Выше тоже писали что началось не так давно. Я на них зол в основном за кривую коммуникацию
- Может vps казахский завести или на край vpn по городу реги?
- Сдается мне, что надо переводить столько сколько нужно, тк этому есть объективное объяснение. Дробление и серия по совету «специалиста» поддержки не может быть объяснено, ибо это козление.
- Новый мировой тренд. Чем спрашивать и разбираться проще выкинуть.
- Собственно любой банк или биржа может в любой момент выкинуть...
- БЦК уже давно переводит больше 10т через приложение. Специально сделали чтоб не дробили. Дробление это 100% бан на переводы давно уже.
- Проблема в низком чеке с клиента. У бизнеса дилемма или разбираться в проблемах пользователя который приносит 5 баксов в месяц комиссий, или просто выкидывать при самом малом подозрении.
- Добрый вечер! Вопрос к налоговым резидентам Испании. Прошел год, и брокер просит обновить данные. При обновлении данных система выдает, что указан неверный формат ID (NIE) для данной страны. То есть раньше этот ID был верный, а сейчас нет? Что это может быть?
- А кто-то пробовал переводить бумаги с IB на Schwab, Tradestation или Lime financial?
- А lime на Ru пас открывает?
- Там сложное чёт, но через Финам можно прямо из РФ открыть
- При ACATs TIN-ы должны совпадать, вряд ли он Вас как реза UAE через Финам засетапит
- А РФ там на кипре
- Я напрямую в США открылся
- Lime это тот же финам
- АААА Это Кипрская контора, а не США, так там тогда ACATs нема
- Ну можешь попробовать прямо в США
- Просто РФ клиенты у них на Кипре
- Или из РФ через Финам
- Вроде как-то так
- НЕее, США это страховка и меньше машонки, а на Кипре другая их контора, куда вход есть, а обратно 100 вопросов, про 115 ФЗ Sow и прочее, но Lime US не открывал после СВО счета с Ru гражданством
- К сожалению, сейчас Lime не открывает счета гражданам РФ. Но вы можете открыть счет по второму гражданству. Заполните онлайн-анкету, и менеджер сообщит вам, какие дополнительные документы нужны для открытия счета. Их список меняется в зависимости от гражданства заявителя. К открытию счета. Информация о брокере LIME TRADING CORP. Остались вопросы?...Кипр только в путь = прежнее название этой шараги J2T https://smart-lab.ru/blog/517512.php?ysclid=lvqyntboct162726735
- Всем добрый день ! гражданство РФ, подскажите пожалуйста, какой сейчас есть наиболее дешевый и простой ввод/вывод ДС на IB ?
- читать закреп
- Так, а по существу...
Кто-то пробовал переводить бумаги с IB на Schwab, Tradestation или Lime financial? - А что не дают выаводить с бр счета на этой кипрской прокладке?
- Помню был тут некоторое время назад пользователь который якобы именно с иб и на шваб переводил бумаги.
- Так, шовытут? Все в тлт сидите или уже тарите сбер?😂
- Вот это интересно
- Тоже хочу на шваб кинуть
- ТЛТ конечно. Вот, сегодня позу чуток сократил.
- Так тут потенциально увеличение позиции!
- Нет. 🙂 Это выкуп проданных путов.
Ну, продал десяток по каждому страйку, вчера выкупил, сегодня...
Осталось по 5. - Подскажите, пожалуйста, сайт и приложение IB работают сейчас в РФ? Не был там 2 года. Аккаунт уже есть. Спрашиваю только про доступ к личному кабинету. Заранее благодарю!
- 04 мая 2024 (287 сообщений)
- Переводил из Firstrade в IB. Все дошло без проблем.
- Сайт - через VPN, приложение работает.
- Спасибо!
- Подскажите. Вкладка performance- это про что? С доходностью портфеля сильно не совпадает. Как он считается?
- То есть приложение на телефоне работает без VPN?
- да
- А кто из американских брокеров, кроме IB, сейчас открывает счета гражданам России, у которых legal residence в другой стране?
- Привет, на сайте ib видел карточку в их дизайне, кто-то успел заполучить такую в старые времена? Интересно как работает, какой банк выпускает
- Она только для резидентов США всю жизнь была, вроде. IB и выпускает
- Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как вывести остатки средств с IB, если заводил их давно с карты Тинькофф? Хотел закрыть счёт, но не знаю на какую карту , какого банка можно вывести остатки. Сумма не большая, и заводить спец карту у примеру бкс возможно нет смысла. Спасибо.
- Данные вопросы в этом чате не обсуждаются
Читайте закрепы - Узнавал. Только для США резидентов.
- Шваб, трейстейшн и т.д.
- Смотрите по резеденции
- Шваб Интернешнл, не открывает... На этапе анкеты блокирует...
- Бред
- Чат даже есть
- For residents
- В вашей резиденции не работают значит
- Russia, Latvia - ничего не работает...
- UAE норм
- Блэт
- Значит там не работает
- Что непонятно?
- Они работают в определенных резиденциях, например Арабские эмираты и т.д.
- На паспорт им пофиг
- Интересно, если в текущей резиденции позволяет открыть, что будет в случае переезда в одну из тех, где нельзя? Попросят на выход?
- Наверно
- Забавно, что для других стран еврозоны даёт. Интересно, чем Латвия так провинилась...
- На кипр тоже не дает
- И на словакию не дает шваб
- Нужно ли менять налоговое резиденство на IB если не был в России уже долгое время?
- Это ваша обязанность
- А на какую страну менять если Ни в одной из стран больше полугода я не живу
- А при чем тут полгода?... У каждой страны свои правила и не везде это полгода. Вы должны разбираться где вы стали резидентом. А если вдруг нигде - это вот теперь ваша головная боль.
- Ну что значит головная боль, на это должны быть какие-то правила регламенты. Просто сказать «это ваши головная боль» так не бывает😁
- Наймите юриста, заплатите ему денег, пусть он думает об этом вопросе и ответственность за решение тоже будет на нем. Если самому лень разбираться.
- Я просто думал что после февраля 22 это довольно популярный кейс, ну как оказалось не очень.
- А чего вы тут в чате и что то спрашиваете? Наймите юриста
- Каждая страна устанавливает свои правила и регламенты. Какой универсальный ответ вы хотите?...
Всё зависит от того, где вы жить будете... Одно дело если в какой-нибудь африканской республике - там думаю вывалите кэш на стол и никто вопросов задавать не будет. А другое дело, если вы себе квартиру в европе захотите купить - тут вас банк и спросит, где эти деньги были и кому вы налоги с них платили... Поэтому решать чего с этим делать - это только ваша проблема. - после февраля 22-го есть столько разных кейсов... что считать устанешь, не то, что разбираться со всеми.
Так что за вас это точно никто делать не будет. Уточняйте свои вводные - по конкретному вопросу может что и подскажут. А так, делать за вас жизненные решения - тут забесплатно вряд ли кто подрядится - Так вы не поняли , он везде не живёт не более 183 дней и налоговое резиденство у всех ( вроде) по пол года ,
- Вот теперь я точно не понял, что я не понял....
- Да что же вы так накинулись то, тут реал задачка 🤔
- У меня такой ощущение будто я у вас что-то украл😁 откуда такой негатив? Не хотите отвечать не отвечайте
- Где вы негатив увидели?... Вам на ваши вопросы отвечают в меру того, как на них можно ответить. Что не так?
- Налоговым резидентом можно стать и по критерию центра жизненных интересов в соответствии с национальным законодательством, не все страны привязываются к количеству дней
- Смотрите налоговое резиденство если живёшь пол года в любой стране , но если живёшь в каждой стране не более пол года на протяжении года-двух лет , то чей вы налоговый резидент ? 🤔
- именно. И иногда это наступает со дня въезда в страну
- Я вам уже ответил - полгода это в НК РФ. В налоговых кодексах других стран может быть написано что угодно другое, а не полгода. Да, полгода встречается часто, но даже оно иногда бывает с оговорками.
- А со стороны IB не будет никаких вопросов если например забить на этот вопрос?
- Если я люблю шаверму из Турции это будет считаться моим центром жизненных интересов и автоматически я стану налоговым резом ?
- Читайте налоговый кодекс турции, там написано. Насколько я помню, в турции даже не каждый тип ВНЖ делает вас налоговым резидентом, так что маловероятно, но в деталях надо разбираться.
- Вопрос того, насколько у вас прокачан скил везения - от ничего до бана. Формально это fraud и наказуемо.
- Если вы из РФ то w-8ben IB соблюдает со своей стороны , и если вы не хотите дополнительных налогов , то может подтвердить его что вы из РФ рез?
- Так же пол года и ты нал рез
- Да у меня подписана эта форма но вот уже 2 года никаких отчетов не посылал в налоговую даже удалил счет IB из кабинета личного. Формально я давно перестал быть налоговым резидентом России, но у меня до сих пор пор указана российская федерация на IB
- Хз, я его не читал. Но по памяти помню, что на налоги в Турции попадаешь точно не через полгода (по крайней мере из моих знакомых многие там прожили более чем полгода легально и с ВНЖ и ничего потом должны не были).
- Ну осталось попробовать вывести деньги в приличный банк и посмотреть что он спросит :)
- Я вывожу в Таиланд всё в порядке
- Ничего не просит отдает мои деньги без вопросов😂
- Нормальный кейс быть globetrotter. Но проблема в том, что регламенты самоидентификации клиентов банков для целей автообмена просто не предусматривают такой опции. В форме заполняемой при открытии счета нужно обязательно указать страну налогового резидентства. И, похоже, этот баг сделан специально, чтобы максимально затруднить коммуникацию globetrottera и банка/брокера.
- Вы удалили счёт в IB но что то выводите. А мы даём вам советы и играем в угадайку.
- Я удалил в личном кабинете налоговой службы России.
- ну у каждого свои понятия о приличности... По Тайланду тут Панда может подсказать если надо...
но я слышал они иногда ваши деньги своими считают... - может поэтому ничего и не просят... - Это не баг, это фича. Просто вполне очевидно, что если человек хочет быть перекати-поле и не платить налоги, то вполне логично, что не каждый банк захочет в этот блудень ввязываться. Вот он максимально вежливо и не ввязывается.
- Знаю, что люди , перед тем как пуститься полное нерезидентство, специально получают налреза в один год и прописываются во всех финорганизациях. Потом уходят в космос. Обязанность есть об уведомлении о новом резидентстве, если оно не появляется, то и уведомлять не о чем. Результаты таких экспериментов мне неизвестны.
- результат будет зависеть от того, как потом эти люди хотят распоряжаться заработанными деньгами.
- Эта фича была прописана в документах ОЭСР не банками. Видимо, специально создали трудности.
- Довольно логично, не правда ли?...
- Но слегка нарушает права и свободы…Хотя о чем я, блэт.
- чем это вдруг оно нарушает?.... вы свободны в своём выборе где и как платить налоги... у этого выбора есть последствия - не понимать и не принимать их это тоже ваш выбор...
- Тем, что вы не осуществите процедуру самоидентификации, а она обязательна при открытии счета.
- И?... если вы добровольно отказались идентифицировать себя с какой-то страной, то достаточно логично, что банк не хочет работаеть с неким "неопознанным объектом", т.к. это несёт для него дополнительные издержки
- Выводил неоднократно в РФ, в казахстанские банки, нигде о налогах не спросили.. должны были?
- А я и не говорил, что должны. Но попробуйте, например, в EU квартиру купить, а перед этим вывести деньги в EU банк.
- В форме нет графы «нерезидент везде». А она должна быть, потом уже пусть банк решает какие у него издержки. Но право поставить галочку у тебя должно быть ибо отсутствие налогового резидентства не преступление, а тебя этого права лишили, ты просто форму не заполнишь.
- Кому должна? Банк это не исполнитель ваших хотелок, он не обязан обслуживать всех клиентов.
Я вам даже больше скажу - вы можете 100500 форм заполнить и столько же документов хороших-правильных принести, а вам потом откажут в открытии счёта без объяснения причин, потому что комплаенс так решил. - Вопрос резиденства сложный и неоднозначный. Более того, очень индивидуальный. Даже юрист скорее всего бесполезен. Ну или может грамотный полезен, да где его взять.
- Ну и ладно, забью на это, 2 года уже прокатывает будем надеяться что и дальше все будет хорошо😁
- О, узнаю "русский авось" :) Это железный метод - уже веками работает 😂
- IB все равно совершенно.
- Ну что делать если два года уже не могу понять куда что платить
- Тут в первую очередь цель должна быть. Без неё никакой юрист не поможет.
В озвученном кейсе цель больше всего на "не платить налоги нигде" - ну так и результат будет закономерный, с и без юриста. - Это не про понимание, это про выбор.
- Да если такое возможно конечно же я не хочу платить налоги, но если такое невозможно то я не хочу получить по шапке, для этого хочу понять что делать. Вот и всё.
- А это не IB, это налоговые... IB максимум выкинет от себя. И то - кейсов за несообщение резиденства я не знаю.
- Да не получите вы по шапке. Только без уплаты налогов, у вас не будет права, например, сказать, что банк какой-то страны вас должен обслуживать (ну это просто из примера выше, а так можно много разных примерить). Ну и IB точно так же - в какой-то момент может просто решить, что ему мороки с вами возиться больше чем пользы, а апелировать будет не к кому и не к чему.
- Ну так если посмотрите выше, то я ничего другого и не предполагал. Могут выкинуть, могут нет... Тут просто как повезёт.
Вопрос то в том, что потом делать. - Причем здесь банк? Стандарт ОЭСР был принят на межгосударственном уровне не банками, но для них.
- И что это меняет?...
- Все.
- Если вы хотите понять, где вы налрез, почитайте правила о налоговом резидентстве всех стран, с которыми у вас есть связи. Если все страны, которые вы выберете, признают резидентом только по количеству дней условно 183+, то действительно вы нигде нерез, и в таком случае целесообразно стать налрезом условного оаэ
- Понял
- Непонятно....
- Разбирайтесь. Вы сможете.
- В вопросе резиденства есть масса неочевидных капканов.
Например отказ в РФ - налог 30% на зарплату и невозможность вывести деньги. Отказ в ЕС - невозможность открывать счета...
И как ни смешно, но часто (и обычно!) выгоднее числиться резом везде. А налогами управлять иным способом (страховые, крипта, трасты). - Да нафиг оно мне?... я и так за сегодня 54 статьи налогового кодекса одной из европейских стран прочитал... так что пожалуй позволю себе заняться чем-то другим.
- А с выводом денег из РФ, там разве к налоговому резидеству привязка?... у нас просто есть куча разных резидентов, и если вы про указы путина, то там вроде скорее гражданство имеется ввиду.
- Вы уверены, что вы мне отвечали?...
- Да вроде нерезам нельзя. По крайней мере банк при переводе запрашивает обязательно.
- Или жить на Карибах))
- Короче вопрос резиденства прост только если работать на зарплату... там все очевидно и просто.
- С карибами свои сложности. В теории просто, а в реале отказаться от других резиденств или не просто, или нереально. Вопрос приходится "копать" вообще с другой стороны...
- Так а что запрашивает?... Просто я помню аналогичные указы ограничивают и операции с некоторыми ЦБ в РФ - и там росброкер сказал, что это относится к паспорту, а не к налоговому резиденству.
- да знаешь... нифига... с зарплатой в одной стране, а резиденством в другой тоже начинается интересное...
а если ещё два человека с разной комбинацией... - Не, ну если просто зарплата один доход то резиденцию придется менять и это понятная формальная процедура.
- А в остальном - да, совершенно дикий лес в котором полный бардак.
- IB периодически при входе в личный кабинет запрашивает, актуализировать информацию по налоговому резеденству
- У меня похожий кейс, так за прошлый год посетил Египет, Турцию, Грузию, Армению, Сербию, Боснию, Черногорию, Непал, Индию, Тайланд, Лаос, Камбоджу, Вьетнам и Филипины. Некоторые страны по 2-3раза. Налоговое резиденство не эстафетная палочка, потеряв налоговое резиденство РФ можно попасть в налоговое резиденство другой, а можно не попасть никуда. Надо читать налоговые законы всех стран где был.
- 14 стран за 1 год ? И вы считаете можно стать нал резидентом одной из страны и для этого надо читать налоговый кодекс каждой страны 😁👍 это сильное заявление, проверять мы его конечно же не будем (с)
- Это не ваш кейс, не засоряйте канал.
- Я сам приму решение мой кейс или нет, спасибо
- Я бы рассказал как решил эту задачу, но с такими тролями в канале лучше конечно помолчать.
- Раз за разом кейс отсутствия налогового резидентства скатывается в холивар в чате😃
- муть мутная ( вставил 0.5 копеек)
- Посетив страну, налоговое резидентство не получишь. Классический пример быстрого резидентства - кипр по правилу 60 дней, но это специальная программа, а не базовые правила
- Не с того конца хотят от налогов отбояриться. :-)))
Вообще не с того...
О крипте надо думать, а не о днях в стране. 🙂 - Я же написал не эстафетная палочка. Вопрос надо рассматривать как минизировать нарушения и последствия. Ну и решить вопрос с вводом/выводом.
- За фиатом всегда след идет, не спрячешь. Да, есть варианты но для небедных - смысл имеют с миллионами. И то все ограничено. А до ляма - кроме крипты и вариантов нормальных нет.
- Из крипты потом сложный камбэк в фиат)
- а за криптой нет ?😂😂там не то что след, там с штампом времени ещё поди😂
- Не такой. Во-первых, он судебно сложно доказуем. Во-вторых, монеро и подобное никто не отменял.
- Сложный. Но варианты есть.
- ну правовое регулирование не везде присутствует. в техническое - основа крипты
- Одно радует - 3ндфл уже не обсуждается
- Э... тут нужен переводчик. 🙂
- это я ваши слова перефразировал) 😎😁
- Например?
- За любой криптой след шире. И монеро и миксеры не помогут, если будут искать. Другой вопрос, кому это надо.
- Ну не с миллионами, но и не с 10 там долларов
А так эти схемы как были лет 20 назад, так и сейчас есть - Просто некоторые ( живущие в европах) завидуют такому случаю вот и холиварят каждый раз😁
- Берут некоторые брокеры и страховые, есть криптокарты... ну и п2п кое-как но работает.
- За криптой принципиально другой след.
Ну тяжело представить налоговую, которая выйдет в суд на основании чейна, который по мнению экспертов или аналитического софта (!) ваш.
И да, монеро чейн таки рвет надежнейшим образом. - Криптокарты пасут, crypto.com хочет SSN. На п2п (да и на картах) большие суммы не погоняешь. Так, по мелочи. Со 100к уже будут проблемы. А какие брокеры берут крипту?
- Ты все будешь делать P2P? Без посредников и бирж? :)
- Карты все пасут. 🙂
Хотя есть исключения, но это не для паблика.
Брокеры - есть эмиратские варианты. - ну не рвёт, просто скрывает подписанта ( от кого?) логи никто не отменял. в целом да, правового инструмента пока нет:) ну и монеро уходит в сторону африки😁. черной, как экономика
- Зачем?! Фиат в стейблы официально, с СЕПА. 🙂 И обратно если надо.
А вот что там за стейблом на DEX... - В телеге есть п2п бот, никаких данных не надо ) пользовал несколько раз. Не встроенный.
- Но это всё ж только для мелочи.
- Да вариантов очень много. Большие суммы не погонять, но... всякому инструменту свое место.
- Ну это все отслеживается легко тогда. :) налоговая бегать за копейками не будет, да. Но если криминал или ещё что-то, то при необходимости вынут весь трекинг
- Какие логи? Чейн не привязан к ФИО примерно никак.
- Концы привязаны будут через ввод/вывод
- ФАТФ просто этих " анонимов" (монеро) в блек лист отправляет, чтоб не мучаться)😂
- Как отслеживается?
На уровне экспертного софта? Ну... посмотрим, когда это станет прецедентом. - технические. время/место/устройство и тд. цифровая криминалистика уже достаточно развита:)
- 😞
- ну а как по вашему расследуют преступления в компьютерной сфере?) по логам и тд
- Налоговые иски на основании чейнов - в студию.
- Вот просто можно пример схемы с криптой, как вывести из РФ куда то 100 млн руб, эквивалент 1 млн долларов.
Они на рублевом счету и дальше как? - Кеш, сити, стейбл.
- Технически это не сложная штука. Я тебе больше скажу, если не касаться крипты, то все твои активности во всех приложениях почти, лежат в логах с поминутной раскладкой. Почти в открытом доступе.
- Да да, с кешем в сумке риск минимален.
Дальше уже не интересно, в такой схеме живым бы остаться - Да ладно. 🙂
Будто я свои чейны не видел...
Дальше-то что?
Как связать чейн и человека? - Ну в РФ надо сказать спасибо законам. 🙂
- Через ввод/вывод крипты, я же сказал. У тебя это не анонимно происходит. Анонимная крипта - это очень ценный ресурс
- В Европе - SEPA перевод на биржу с обычного счета.
- Чепуха какая...
- В РФ лучше вообще вспоминать название фильма..... Спасибо что живой
- Ну ок, чепуха так чепуха :)
- Ввод через биржу - он да, подписанный. Если не п2п а СЕПА или карта.
Но. Вот коины ушли на 2... 3... 4... кошелек. А они эти 2,3,4 - чьи? - Да, аналитика скажет. Теперь вопрос - а есть кейсы налоговых дел на аналитике?
- Всегда есть концы, если это не анонимная на носителях физических. Эти концы можно связать, даже если пропущены через миксеры.
- Ну а анонимное и страшное монеро... тупо можно купить на Кракене. За фиат. 🙂
- Особенно в РФ, крипту за актив считают, считают
И охотно признают как средство платежа, например по статьям о взятках - Связать можно. В суд по налогам выйти - пока нет.
- Как уж они там привязывают ее к физ лицу дело 10е, но сроки уже реальные дают
- Помнится были новости об изъятии/ конфискации крипты с кошельков в штатах по каким то мутным делам.как они это делали не знаю но если делали значит наверное есть варианты отследить и изъять если им нужно.
- фишка в том, что эти следы остануться теперь навсегда в сети и как оно в будущем повернется - вопрос с подвохом.
- Там в США по делу о банкротстве какой то биржи ее ВТС оказались собственностью ФРС, как то.
Если я не ошибаюсь - Тот же IRS обязывает отчитываться всех о крипте, и при необходимости, клубок переводов раскатать сможет.
- если на эти кошельки кто то заходит, все адреса и авторизация открыты. дальше по цепочке. всё что по вэбу, везде логируется. Сказкам про тор не верьте особо:)
- истории про анонимность придумали наверху, поприколу:) чтоб люди внизу суетились на серьёзных щах
- вопрос в том, что не все страны и структуры имеют доступ на верхний уровень, где лежат все ключики. на этом ньюансе да, можно играть, если знаешь с кем и как:) ( границы)
- В IRS огромный департамент под это все выделен дажеIRS Warns: Hundreds of Crypto Criminal Tax Cases Coming Soon; Hiring of 300 Special Agents Means More to Follow
Takeaways: ..2022 IRS Criminal Investigation Annual Report highlights significant prosecutions and identifies cryptocurrency as an area of top priority heading into 2023. ...
- всё сетевое оборудование имеет хозяев, все сертификаты (tls) выпускают CA ( УЦ) , подконтролные государственным структурам. если у вас свой сервер в вакууме , плюющий на требования серьёзных дядек, то вам скорее всего даже ip адреса не выдаст региональный оператор ( под давлением дядек). и максимум что можно это осуществлять транзакции в локалке по району😂
- тем более крипта сейчас неслабая мазоль для белых ( на самом деле чернющих) экономик
- Уровень железа даже не очень нужен. Почти вся крипта и софт использует опен сорс - а там закладок столько, что можно не падать на уровень железа даже 🙂
- ну это да. я в целом, что анонимности ( независимости) нет)
- есть, но не на таком уровне конечно. И не в крипте уж точно.
- Ну с IP уже сказки, виртуалка сейчас покупается в куче стран, некоторые даже за крипту. Поднимай - не хочу.
- хз, я пока не встречал. везде сверху оператор- человек
- Рептилоиды скро полезут?
- сказки так сказки, вам виднее:)
- флэшка с кошельком, на которм крипта которая ни разу не переводилась - как пример
- Я просто сетевик )
- а пользоваться ей как?) без сети
- а ей так и пользоваться - физическим носителем 🙂 В этом ее ценность
- тогда вопрос: по какому протоколу они с виртуалки будут общаться?)
- Кто? Юзеры? Https. Сертификаты через let's encrypt. Бесплатные. Осталось анонимно зарегистрировать домен. Варианты тоже есть.
- об том и речь, что при желании дяди сверху получат доступ к всему интересующему https трафику:) но мы про адреса говорили) все общение по ip будет
- Вообще отстроить реальную анонимность в крипте просто даже на бытовом уровне.
Но... это просто не нужно. В налогообложении крипты столько дыр... размером с ворота. Пока их не закроют... - Ну и? Адреса даются с виртуалкой. Кто мне его не даст? А как дяди получат доступ? Времена rsa, когда даже имея приватный ключ можно что-то расшифровать, прошли
- А на виртуалку ты через астральное подключение попадаешь?
- Вообще 1М для ребят из сити весьма тривиальный объем... я смотрел их чейны.
- Ssh. И что? Главное в нужной стране виртуалку, которые на запросы не ответят. А вообще, можно и через цепочку оных.
- от дяди Васи из соседнего дома - легко. От агенств - вряд ли, если привлечешь интерес.
- аналогично https://t.me/InteractiveBrokersRUS/308596Taras in Чат Interactive Brokers
от дяди Васи из соседнего дома - легко. От агенств - вряд ли, если привлечешь интерес.
- Для них, возможно, но до них как то надо добраться,
Это и есть главный риск
Модно конечно взять броневик, с сопровождением, но слабые места остаются - Охрану берут..
- и кроме того, многие все равно прокалываются на чепухе какой-нибудь тип webrtc
- Ну надо аккуратно.. И знать, как это все работает в деталях.
- все знать не реально, особенно про закладки в опенсорсе.
- В РФ налоговая может в суд выйти с чем угодно и выиграет у налогоплательщика.
- Закладки в опенсорсе как раз прятать не так просто. В закрытом софте как раз проще в разы, найти закладку без исходников сложнее.
- ох, это прям хайповое заблуждение 🙂
- Это не может быть заблуждением, с исходниками работать проще )
- закладки там годами лежат, ато и десятилетиями
- именно, что проще. И кому угодно
- как пример вот тут совсем недавно был кейc с xz
- И что, никто не замечает? Что за софт такой, в котором закладки десятилетиями и который может использоваться сейчас для крипты? Apache, ngnx, openssl, ssh. Больше ничего в голову не приходит. Их все уже обследовали до дыр десятилетия
- Остальное всё достаточно свежее..
- в крупных лежат закладки от агенств согласованные с мэйнтейнерами. В основном встраивают скрытое в мелкие либы
- ибшник, или показалось🧐
- был когда-то
- теперь товарищ майор?😂😂
- Это рано или поздно всплывает в виде как бы CVE.
- вскоют одно из 100, вместо вскрытого появится еще 10 новых. Это вечная борьба
- Ну возможно. Опять же, не в opensource закладок больше. Их там проще оставить. И сложнее найти. Вспоминаем якобы уязвимости в айфонах, Ватсаппе и прочих. Все это там не случайно.
- Я не согласен, в закрытом есть согласованное, в открытом и согласованное, и злономеренное. Что хуже - тут уж сам каждый выбирает.
- Это все лирика - в целом, в сети и крипте нет анонимности от агенств разных для 99.99% пользователей. Просто попасть под радар - это надо постараться
- Ой, кто-то в реалтайме удаляет сообщения
- из агенства наверное🧐😜
- Но. В налогах на крипту вопрос в другом.
1. Человек легально покупает юсдт. СЕПА на биржу, миллион. Даже на 10 бирж. На 10 миллионов (а чего миллионы жалеть).
2. Стейбл уводится на холодный. А, на 10 холодных.
3. Коины многократно меняются на разные другие. На DEX, на обменниках... Заходят, выходят... прирастают, уменьшаются... в общем происходит 100500 операций.
4. Коины выходят на биржу и продаются за фиат. На 10 миллионов.
Так вот. Все перечисленное легально? Вроде да. - Возникает ли налог? Налог на крипте возникает при переводе в фиат. Правильно? Так вот а какой налог будет, если зашло коинов на 10М юсдт и... вышло на 10М юсдт?
- В странах где необходимо отчитываться о криптоактивах - ты сам должен заявить обо всех кошельках и объемах. И оплатить налог. Можно ли скрыть - очевидно, что можно. Могут ли выяснить при необходимости - скорее всего да. Будут ли выяснять если где-то не накосячишь - скорее всего нет. Будет ли сокрытие налога преступлением - да будет. Ну а уж что и как делать - это каждый сам решает.
- Что значит отчитываться?!
Нет прибыли - нет отчета. - наверное зависит от того, как договорятся считать этот самый юсдт в стране налогооблоожения. Как валюту?
- или как ценную бумагу в валюте страны?
- что значит нет прибыли - если ее реально нет, то ок. Если же она есть, но засейвина где-то на холодных кошельках - это преступление.
- Человек имеет в виду, что прибыль - это когда ты купил за 100$, а продал за 200$. А если я купил биткоин за 100$, обменял его на ETH, а потом обменял на USDT - прибыль ли это? Я не вышел в фиат.
- Уже интереснее. 🙂
Но реально же не так. :-))))
Нет вывода излишка в фиат - нет нарушения. Правильно? - это заблуждение. Например IRS считает крипту не валютой а property
- Ввел 10М, вывел 10М - нет нарушения.
- Нет, не правильно. Это зависит от страны и законов
- The IRS treats cryptocurrency as property, meaning that when you buy, sell or exchange it, this counts as a taxable event and typically results in either a capital gain or loss.
- Зависит. Но в большинстве пока так.
- каждая операция является налогооблагаемой в большинстве белых юрисдикций. И нарушение этого принципа - суть преступление
- Ну, т.е., пока не продал или не поменял, прибыли нет.
- так там выше речь как раз про 100500 операций с разными криптовалютами - а кажда из этих операций taxable
- Повторюсь, все операции с криптой в чейне на века, срок давности по налоговым преступлениям - конский, как оно в будущем отразится и будет анализироваться, предсказать сложно. Мое имхо - риски не стоят того чтобы в это залезать.
- в Латвии:
... Если после покупки виртуальной валюты и совершения обмена этой виртуальной валюты на другую стоимость обеих валют увеличилась, то налоговые обязательства будут отложены до тех пор, пока виртуальная валюта, которая была получена в результате обмена, не будет конвертирована в EUR или другую валюту. - А можно заплатить налоги и спать спокойно. Тем более, что long term совсем не дорого.
- я не налоговый консультант - может быть в Латвии это прокатывает до момента вывода в евро. Но налог накапливается после каждой операции.
- Это все понятно.
Вопрос-то в чём - мы деньги туда-сюда погонять просто? Или таки чтобы заработать что-то в ИБ и потом в белой юрисдикции прикупить чего нужного?
На первый кейс крипта может ещё и сгодится, если принимающий банк её примет. А вот на второй - налоги-то платить в любом случае придется...
@InteractiveBrokersRUS / Публичный архив Telegram сообщений.
- 01 мая (110)
- 02 мая (94)
- 03 мая (43)
- 04 мая (287)
- 05 мая (111)
- 06 мая (105)
- 07 мая (113)
- 08 мая (135)
- 09 мая (30)
- 10 мая (49)
- 11 мая (40)
- 12 мая (42)
- 13 мая (45)
- 14 мая (29)
- 15 мая (66)
- 16 мая (57)
- 17 мая (80)
- 18 мая (26)
- 19 мая (49)
- 20 мая (36)
- 21 мая (68)
- 22 мая (62)
- 23 мая (123)
- 24 мая (49)
- 25 мая (145)
- 26 мая (54)
- 27 мая (44)
- 28 мая (56)
- 29 мая (51)
- 30 мая (79)
- 31 мая (73)