Завтра позвонят, рабочий день заканчивается

Спасибо буду надеяться
А номер не может быть у меня заблокирован?смс для входа приходят,но у меня роуминг сейчас в россии

Может у вас недостаточно средст для приема входящих в роуминге?

А сколько должно быть?

20 лари Сейчас

Я пыталась дозвониться сама до тбс,но мне говорят что номер не существует?из роуминга не возможно связаться?

Здраствуйте,Сколько нужно денег на симкарте чтобы принимать входящие в роуминге Россия?cellfie симка

Включите режим полета на несколько минут и выключите, попробуйте вечную зарегистрироваться в разных сетях.
Если не поможет то пишите в поддержку. Слышал что селлфи для активации роуминга требует 90 лари на счету. Но лучше уточнить

За что купил за то продал

Это не так. Роуминг работает с мин остатком. С 5 лари прекрасно работает.

Именно звонки?

За звонок сразу слупят роуминговый пакет в 3 лари.

на 10 минут сразу. с виду ценник не конский

ок ок, я же написал что следует уточнить (;

Вот откуда инфо про 90 лари - есть такая опция для оффлайн роуминга:

А что это за зверь

оффлайн роуминг это где тарификация происходит не онлайн

технические особенности связки биллинга операторов

в таких сетях без минимального остатка 90 лари не даст просто даже зарегаться в сети

перестаховка - так как тарификация происходит с задержкой

Что-то из 90-х годов :)

и слава богу, т.к. там если зарегается, то в минус идет на бесконечность, не отрубается ... пару дней

само по себе в минус ничего не идет) это надо наговорить)

интернет очень сильно по корману бьет. обычно в таких странах невыключенный заранее роуминг данных оборачивается заметным уходом в минус

старый но известный, там отсечка сбойнула у мегафона

Доброй ночи ребятушки.  Подскажите, кто знает. Второй месяц BOG снимает по 5 € . За что это может быть. Не подорожало обслуживание

Там же написано. Set L - это пакет такой у банка

То есть, они его сами врубили? До июля небыло.

а деньги на карте были? с пустой не снимают

Деньги есть. Просто раньше был пакет на 5 лар , а тут автоматом перешло на 15 (
Сейчас в приложении глянул, поменяю на пакет S

Привет!
Были у кого то проблемы со входом в приложение TBC банка? Дня 4 назад перестал заходить, переустановил приложение - теперь после подтверждения кодом бесконечно висит вот так

Нет не было

Айфон?

Да

Проблема на айфонах только

Переодически после FaceID последние две недели есть проблема - обычно принудительно завершал приложение и было нормально. Но можно просто сдвинуть экран загрузки вправо

Сдвиг вправо реально сработал! Спасибо)

Добрый день! Помогите пожалуйста- что значит сдвиг вправо? Когда крутится загрузка, провести по экрану вправо?

Да, возможно от самого левого края (у меня теперь всё работает)

Получилось ☺️спасибо

Здравствуйте. Планирую приехать на неделю-две открыть ип и счет в Credo для получения доходов от Ютуба в евро. Периодически планирую приезжать, снимать какую то часть наличкой. Подскажите, насколько быстро и сложно ли открыть счет в этом банке ? С входящими евро банк нормально работает ? Может есть "подводные камни "? Буду благодарен информации

в кредо нет проблем с открытием
зато есть проблемы с прохождением платежей

Скажите ,эти проблемы какого рода могут быть применимо к моей ситуации-долго будут идти евро/евро не дойдут/евро вообще потеряются ? Был бы очень благодарен,хочу понять ,насколько эти проблемы будут критичны

Обычно если в банке отправителя не поддерживается ручное указание банка корреспондента, то такие платежи не доходят и возвращаются

Спасибо помогло❤️

Адсенс Google позволяет указывать банк корр и его код

Скорее всего нормально всё будет, но если что-то пойдет не так, то бабки точно не потеряются, а просто вернутся в аккаунт AdSense с вычетом комиссии банка корреспондента, которую заплатил гугл на попытку платежа.

В любом случае под твоё описание кейса выбор невелик: Кредо или Базис. Либо другие страны (Казахстан и другие -станы), но там свои приколы.

Выбор банка для Адсенса ещё зависит от страны, где Адсенс открыт, ещё один прикол. Что угодно рабочее к нему не подвязать(

Друзья . А кто знает, можно ли принять Свифт перевод на карту BOG? А затем отправить деньги в рф?
Какой есть способ?

В РФ только крипта ЗК МТС

С золотой короны отправить в лари? Приземлятся в рублях?
Если с BOG на карты Рф

А свифт реально работают?
Они приходят? Отправляются?
Или обратно возвращаются по комплаенсу?

Короной можно в рф отправить

Нужно в офисе банка дать наличные лари и они в рублях отправляют по курсу

То есть
Если я нахожусь в рф, и получаю зп на карту BOG, в рубли я ее не загоню на карту Рф?

( крипту не беру в счет)

Да👍

Добрый вечер. Не могу войти в BOG из России. У кого-то есть такая проблема?

Если не можете куда-то зайти из России, то сначала стоит попробовать через впн, а уже после этого спрашивать 😉

сейчас проверил - удалось войти

Сбой массовый, просто подождите

то вам надо ехать в казахстан, а не в грузию
не надо использовать грузинские банки как прокладки для обхода санкций

А казахские можно?)

из них платежи в РФ напрямую вплоне себе работают
они более лояльны

Да они также вызывают и блокируют

если жестить или большие суммы кидать то да

К сожалению не факт. Эта граница нигде не прописана и считай риск есть

риск есть, но в любом случае открыть там счет менее проблемно
и способы пополнения и вывода кратно лучше чем в грузии

Просто к примеру.
У меня много казахских банков есть. И мне не принять SWIFT и не отправить. ( так как карта все равно на гражданина Рф, в системе банка, комплаенс это видит)

Перегнать валюту в рф с Кз уже не проблема.

Проблема получить SWIFT

на двух стульях действительно тяжело усидеть

Доллары именно не получается принять?

Спасибо. Получилось

Да. И евро.

Они конкретные переводы отклоняют или политика банка в принципе не принимать свифты для гр. РФ? Я знаю что некоторые люди получают деньги за удалённую работу в Казахстан

Ребят, а вы не подскажете, какие карты нормально вяжутся с Alipay? Через карту bog не проходит оплата

Чисто по логике BB должен нормально…

А вот как раз тот же Freedom кз спокойно вяжется с Али.

Можете пожалуйста узнать, какой у них банк. И в какой валюте принимают?
Буду благодарен!

он открывает счета по загран паспорту рф?

Да

ее можно самому в онлайне выпустить или надо через посредников как-то?

Онлайн уже не открывает

Неделю назад через посредников делал. Сейчас прикрыли

Просто слетайте в Алмату на неделю. Там есть банки интереснее чем Фридом

Если вы гражданин рф то какую угодно почти

Это если есть подтвержденная регистрация на Госуслугах.

Пэйпал в лари выводится в Грузии или в долларах? Решил попробовать счет, а не карту привязать и там написано счет должен принимать лари. Когда счет привязываешь всю свифтовую информацию надо вводить ещё, то есть таким методом от палки свифт будет приходить?

Добрый день, получил в чате кредо такой ответ, это вообще законно?

Тут банки счета в любой момент закрывают.... Вы что выберете - закрытие вашего счета или ограничение на исход свифт?

Плохо что выбирать приходиться из двух зол

Законно конечно, а почему нет?

И все же? Закрыть сможете самостоятельно удобное время при желании.

Банк имеет право делать глобально что угодно и выставлять глобально какие угодно требования и ограничения для своих клиентов

Ну конкретно центральный банк это запретил , или это их прихоть

Бог и тбс отсылают платежи россиян.

…но открывают счета не так, как Кредо.

Я к тому что нет запрета цб грузии в целом. Наверное и кредо вип клиентам шлет

Точно неизвестно но скорее всего это один из их банков-посредников просто

Глобально если банк пускает в себя россиян без разбора - SWIFT в долларах пропадет с вероятностью 99%. Ни один крупный контр-агент не хочет брать на себя такие риски

Посоветуйте Грузинскую симку какого оператора лучше завести, чтобы по приезду в РФ можно было работать с ИП отчетностью и банками (роуминг), при бюджетном тарифе

Любую
У силкнет и магти чтобы номер не сгорел надо просто раз в три месяца на 1 лари пополнять

Интересно про второе гражданство, раньше не упоминалось вроде

Магти - не реже, чем 1 платеж в 2 месяца

безпакетные у них есть ? (сколько заплатил, на столько и пользуешься) , просто в РФ все поголовно 500р/месяц пакет и т.п.

Да, есть

В Грузии в принципе нет «тарифов» (по крайней мере у силкнета и магти) в таком понимании. Вы пополняете счет, покупаете какой хотите пакет. Потом пакет заканчивается и можете купить другой или тот же или никакой

cellfie is the best for you, 10 tetri per month (don't forget to enable a maintainance, it is an option)

Нужно два ползунка включить в Магти если уезжаешь из Грузии надолго.

Сделаю для вас банки Казахстана

Тинькофф должен

Подскажите , Грузия с осени начнет обмениваться данными с CRS. Пугают, что это мол обмен налоговой инфой с РФ в том числе . В тоже самое время , у ФНС РФ есть свой список, с кем она обменивается налоговой инфой, там Грузии конечно нет. Кто разбирается в вопросе ,подскажите -какова вероятность, что Грузия начнет с осени обмениваться налоговой инфой с РФ ? Насколько страшен для резов РФ обмен Грузии с CRS ?

Есть ли вероятность, что о ваших счетах узнает налоговая РФ - да (даже без CRS).
Какая - хз, вам никто тут ничего не скажет, но думаю не очень большая.
Насколько страшно - почитайте законы и представьте что нологовая узнала о ваших счетах, оцените насколько вам стало страшно или нет.

на мой взгляд вероятность высокая.
чем страшно - многие не уведомляли об открытии счетов в Грузии - придет когда-то штраф за это

Просто штраф за неуведомление смешной (2.500 руб что ли). А вот если по счетам за все это время гуляли осязаемые суммы, то могут начать копать глубже. И там уже конкретные приключения.

Осознаю ответственность за непредоставление данных по счету. но ситуация такова, что я не могу спокойно с грузинского банка выводить деньги в РФ и там платить налог. Поэтому пытаюсь понять, чем грозит. Изучив сайт ФНС РФ, внимательно прочитав все, я вижу что могу получить штраф от 4-х до 5 тысяч рублей. А в случае повторных нарушений штраф до 20 тысяч. Это не смертельно . Вот ссылка https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_activities/exchange_controls/otv_vk/#:~:text=Непредставление%20резидентом%20в%20налоговый%20орган,тысяч%20до%20одного%20миллиона%20рублей

так что более актуальным является вопрос -какова вероятность начала такого обмена. Или когда он начнется

Салют, P2P с переводом на TBC, кто-нибудь пробовал? Поделитесь опытом

Все верно, но это лишь за непредоставление сведений. Здесь все просто. Но по обмену данными отправится и ваш годовой оборот. И некто в ФНС, обнаружив ваш незаявленый счет, решит чекнуть а много ли там по нему ходило? Посмотрит такой и «ох мать моя женщина, вот мне сегодня повезло!!!1111» (в голове нечеловеческие штрафы, премия, отдых по путевке в Крыму, новая модель телефона на андроиде и тд и тп)

соглашусь, что здесь у меня пробел -что может прилететь за оборот. НДФЛ 13% сдерут и пеню ? попытался разобраться, не нашел инфы

Начните разбираться с порога «в особо крупном размере». Удивитесь насколько он низкий.

Это про критерии обмена инфой в рамках CRS . Судя по этой инфе, если нет ляма зелени на иностранном счете, то данные в обмен не попадают . Это ж прекрасно, если правда https://nplaw.ru/blog/detail/rossiya-prisoedinilas-k-mezhdunarodnomu-avtomaticheskomu-obmenu-nalogovoy-informatsiey/

(Последний пост на эту тему) Просто имейте в виду, что ФНС имеет законное право обязать вас предоставить любую информацию об иностранном счете. Включая детальное движение средств за весь период его существования. И варианта «отказаться» у вас не будет.

из той же статьи выше про CRS

" для осуществления обмена между конкретными двумя странами необходимо одновременное соблюдение двух условий: обе страны должны присоединиться к Конвенции ОЭСР и эти страны должны подписать между собой двустороннее соглашение об автоматическом обмене." Т.е. пока Грузия и РФ не подпишут соглашение на эту тему, обмена не будет. Так что я так понимаю, с осени этого обмена не будет, а вот когда подпишут между собой -будет. Спасибо всем за мысли, пришлось разобраться, хорошо, что есть опыт работы в банках

интересно, у кого счет с другим гражданством открыт, про них тоже узнают?

А например я не являюсь налоговым резидентом РФ. И шо тогда?

раньше я бы сказал, что Грузия обмен с РФ не подпишет, но сейчас политическая ситуация такая, что могут и подписать)))

Могут. Но вопрос времени. Маленькая вероятность , что подпишут в течении года,до осени 25. А в перспективе - да.

Пока все это больше похоже на то что информация у ФНС будет только о тех счетах о которых граждане сами добровольно заявили.
Я смотрел по себе данные в личном кабинете - там нет половины моих российских счетов вроде Озон-Банка или что более удивительно о счетах в Газпромбанке они не знают. Так же там нет данные ни об одном иностранном счете, хотя например в Каспи счет открыт полтора года назад и там брали российский паспорт, ИНН (российский) так что явно должны были сообщить...

В первый раз информация о том что Грузия будет обмениться данными с РФ появилась году так в 2020м кажется. В 2022м точно из каждого утюга вещали что все подписано и в августе 2022го будет первый обмен данными (за 2021й год).

Так что планировать чего-то такое себе...

Раз в год же обмен данными?

Ок, а Газпромбанк?

Тогда ничего, обсуждение вас не касается

хз

Как уже говорилось «строгость законов РФ смягчается необязательностью их исполнения»👻

А недвижимость увидят?

А откуда пост?

Рано или поздно точно будет

И недвижимость тоже сразу увидят?

Вы не обязаны сообщать о недвижимости вроде

И нет, недвижимость не относится к обмену. Обмениваются банковской информацией

А какие есть варианты вложить/хранить валюту не в РФ, чтобы это было безопасно и не видно всем органам РФ

Любая страна без обмена информацией

в ячейке можно

можно от гражданства отказаться 🙂

Там роста нет, только за ячейку платить. А в любом банке за бугром гражданам РФ можно взять ячейку, счёт для этого нужно же открывать?

Крипта же

Так другое надо получить

Боюсь монетами. Их столько, очень рискованно, на мой взгляд. Если только usdt.... Но я в этом чайник

Не попадитесь на удочку мошенникам главное, остальное не сложнее чем в банке

Юсдт вполне, да

USDT / USDC главное не на биржевом кошельке

А ограничение кредо на свфит касается только исходящих платежей? Получать их по-прежнему можно?

А где?

и не забыть тогда про AML compliance

"""Что такое кастодиальные и некастодиальные кошельки, чем они отличаются и как они работают"""

Друзья, а доллары с TBC перевести на Credo как-то можно? В Credo у меня счёт один для всех валют. Валюту по умолчанию установил USD. 15 минут прошло, информация обновилась. Однако у контрагента всё равно только лари в выборе валюты перевода

Можно перевести через Web lk, а не через аппликацию.

Получать можно

У меня тоже нет гпб в ЛК налоговой. Свет в 2009 году, узнал о нем сегодня случайно. Сказали сами открыли для дивидендов

Изучу. А вероятность того, что для граждан РФ на bybit будут сложности какая? И можно ли там держать usdt длительное время?

да, говорят разное, думаю стоит опереться на необходимые условия начала обмена. А это подписание CRS и подписания соглашения между 2 -мя странами, в нашем случае -РФ с Грузией, чего еще не произошло и непонятно когда произойдет. Учитвая уровень отношений Грузии с РФ и их динамику, логично предположоить, что подписание дока Грузия-РФ в ближайшее время ( год, два , три ?? ) маловероятно, но в перспективе -очень даже да. Учитывая заявления властей Грузии, что они собираются решать вопрос с возвращением Абхазии, а также принятие закона об иногагентах и некое похолодание отношений с США. Также ,учитывайте, что некотрые дружественные страны из пояса СНГ не присустствуют в списке тех, с кем идет обмен (на сайте ФНС РФ их нет), например Армения или Киргизия (хотя думаю это не мешает РФ получать оттуда инфу, но может только по запросу ??). К тому же,не думаю, что Грузии выгодно подписывать такое соглашение с РФ, даже в случае нормализации отношений...Так как деньги прячут в Грузии, а не грузины в РФ -какая польза Грузии от этого налогового обмена ? Ударить лишний раз по своей небольшой финансовой системе ? Получить отток средств ?? Так что думаю в ближайшее время -год, два , три вероятность обмена невысокая. также, примите во внимание, что в последние 2 года некоторые страны из CRS забили на обмен инфой с Россией и такая ситуация будет вплоть до полного исчезновнеия темы войны. Но в любом случае, руку надо держать на пульсе

Маленькое, но важное уточнение: автообмена нет, но ручной обмен налоговыми данными между РФ и Грузией (а также любой другой страной, включая США и прочие недружественные страны) работает в полный рост. ФНС РФ может отправить запрос в tax-ведомство другой страны и получить ответы на все свои вопросы. Война войной, а обед по расписанию (с).

Хорошо бы было, если бы вы подтвердили это какой то достоверной информацией -что между Грузией и РФ есть ручной обмен. Иначе это опять таки из области страхов и слухов. Да, я не оспариваю то, что РФ может рассылать запросы в разные страны, но вопрос -как часто ей отвечают, учитывая, что сам же ФНС РФ неоднократно заявлял за эти 2 года, что некоторые страны игнорируют положения CRS. Но хочу заметить, что тот же ФНС сказал , что в этой же ситуации некоторые недружественные страны активно сотрудничают с РФ 😊🤔 Про Грузию там не было ни слова. Легко поверю, что Грузия ответит на запросы ФНС РФ. Скорее всего это буду точечные запросы, вряд ли по массе граждан. Опять таки, это всего лишь мои размышления

Только давайте уточним что такие запросы индивидуальны. Да, российская ФНС может отправить в Грузию запрос «а расскажите нам про Абрамовича Романа Аркадьевича», и те скорее всего ответят. А может и не ответят если данных в запросе будет не хватать или обоснование не понравится. Но вот запросов типа «а расскажите какие у вас там россияне счета открывали в июне?» уже не будет

Достаточно перестать быть налоговым резидентом РФ. Не резиденты не отчитываются об открытии счета и о движениях. И даже о КИК не нужно отчитываться (а там штрафы от 500.000р)

это все так
но гарантирует того что написала автор) данные все равно могут улететь)

Могут. А еще через Интерпол могут запрос прислать и на него ответят. Но это все же из той серии когда прямо очень сильно заинтересовал российские органы

Безусловно. Автообмен = всё обо всех, ручной = адресные запросы по конкретным людям. Второе работает несмотря на текущую ситуацию. Со всеми странами.

Ой что-то я не уверен что США или Нидерланды будут давать данные по россиянам даже в случае персональных запросов… А уж Украина так точно не примет такой запрос😂 Так что не совсем со всеми…

А шо - за запросы про россиян Россия готова заплатить Украине?

А в чем профит для Грузии не отправлять данные по россиянам? Негативного пиара точно не случится, в отличие от стран Европы

А я разве сказал что Грузия не отправит? Но вообще отсутствие дип отношений может усложнять

Что было введено и сообщение возврата

Возврат был не из кредо а из корр.банк BоГ

Вы под санкции?

Нет, такого точно нет, надо поискать однофамильцев

Вы можете попробовать при отправке платежа указать в комменты ФИО и дату рождения

Отправитель юридическое или физическое лицо ?

Перевод от юр лица

Самое грустное что они просто реджектнули и сожрали 70 басксов

Есть ли какой то способ узнать у бог в чем дело ?

здравствуйте, подскажите, пожалуйста, где я могу в батуми открыть карту сакартвело банка? и что для этого нужно

🤔

В любом отделении сакартвело банка

Нужно сначала заполнить Kyc на сайте и дождаться ответа

Возможно это только для исходящих переводов не уверен

Да, только исходящие

Это же про bog ? Интересно, тут мне кажется был бы тогда ажиотаж дикий если всех бы так блочили по паспорту

Это про кредо

Но скорее всего ограничения со стороны одного из банков-посредников, мб БОГа

Что-то в платеже не устраивает банк-корреспондент

Да , в фото пишет Bank of Georgia

Пока пришлось калякать в саппорт своего банка

Для открытия карты и счета в BoG, нужно пройти kyc, рассмотрение до 2-х мес.
BoG.
https://bankofgeorgia.ge/en/retail/non-resident
Также, есть примиальное обслуживание SOLO.
Есть реферальная ссылка, после отправки ваших данных, вам позвонит ваш будущий менеджер, которому можно сразу задавать вопросы по продуктам от SOLO. Там также, нужно пройти kyc.
https://solo.ge/en/solo/referral/c123e66526f20eefbfc8d1309cb198a1

а если это счёт моего ИП в Грузии, там будет работать?

Каждый месяц отправляю свифты в США на interactive brokers с БоГ
Никаких проблем нет

Сообщения для Кредобанк

Вроде да , надо у банка узнать

у меня ип приязано к счету в credo, так что под вопросиком 🙂

Всем привет.

Была в Грузию зимой во время отпуска. Первым делом купила сим-карту. Сразу же стало приходить куча смс-спама. Я не обращала на это внимания, что могла отключила. Сейчас в России мне начали звонить на этот номер. Постоянно. Я не беру трубку. Часть смс продолжала приходить, но я думала, что это реклама. А сейчас перевела и выяснилось, что это требование от Либерти банка погасить кредит. Первая смс от них - в день покупки сим-карты. В Либерти-банке я никогда не была. Что делать?

Ничего, просто номер перепродали

С вами этот кредит никак не связан :D

я не хочу, чтобы мне звонили по десять раз в день

Можете им на почту об этом написать или заблокировать номер

Номер блокировать никак нельзя. У меня на нем Credo Bank. А письмо, пожалуй, можно написать. Спасибо!

Я имею ввиду номер отправителя смс заблокировать )

не, номера там всегда разные. Возможно, это уже коллекторы

Такой вопрос: это проблемы на стороне магти или банка?
Со вчерашнего дня пытаюсь пополнить баланс магти картой узбекского банка. Висит на стадии получения кода подтверждения (само приложение магти не открывает страницу и, соответственно, код не запрашивается и не приходит).
Спрашиваю тут, так как мб кто-то знает, мб ограничения на использование зарубежных карт тут ввели)

Всем привет! Подскажите, можно ли дистанционно закрыть карту bog, чтобы не платить за обслуживание 5 лари в месяц? Но при этом, чтобы счет остался. Нахожусь в другой стране и не пользуюсь картой. Спасибо

Вы платите не за карту, а за пакет услуг

Понял. Я думал это именно за карту. То есть надо счет закрывать? Почитал, что нужно вывести все оттуда, но можно ли закрыть дистанционно?

Если у вас есть российские банкм, можно пополнить прямо с приложения. Например у Сбера и Т точно есть, в поиске напишите magti

Можете попробовать аннулировать тариф. Там будет 2 лари в месяц вместо 5, вроде

Только если совершить что-то, что не понравится банку, тогда он сам вам закроет (не призыв к действию)

Понял, спасибо всем большое!

Может не совсем по банковской теме . Я в России, credo банк на сообщения не отвечает . Решить вопрос можно только звонками. Боюсь на это уйдет много времени . Кто-нибудь из Росиии звонит в Грузию, пользуясь какими-то доступными тарифами ? Скайп дорогой , больше 2т выходит тариф. Может есть у кого опыт звонков на стационарные телефоны сейчас?

У грузинских операторов недорогие тарифы роуминга

videobanking.credo.ge

Девушка сказала что только звонком решить можно

Т.е если у меня есть грузинская карта из РФ недорого будет повисеть на связи по 20-30 минут ?

Я в России *

Посмотрите тарифы в приложении. 20-30 лари и выйдет скорее всего

Ого, почемуж раньше я этого не знал) спасибо) попробую

Не могли бы в трех словах сказать , что это ? У меня не переводится сайт на Английский или русский (

Зайдите на сайт credo.ge, в правом верхнем углу красная кнопка Videobanking - жмите на нее и попадете куда надо

Это видеосвязь с поддержкой кредо.

Большое спасибо 🙏 пробуем

Добрый день, подскажите, можно ли закрыть счет в BoG удаленно?

Ребят кто открывал TBC, как они смотрят на справки на русском и самозанятость?

Нет

Печалити

Мб через доверенность только если и то не факт

Или покупать каждый день крипту чтобы забанили)

Привет. Подскажите пожалуйста. Раньше выводил на кредо $ прям на карту на $ счет, через корону.
Сейчас предлагает на новую виртуалку зачислить лари, хотя перевод в долларах, по более фиговому курсу. Есть ли решение как принудительно зачислить на долларовый счет сразу доллары?

Ребят всем привет

По золотой корона какой лимит перевода?

И ещё вопрос с озон банка. Только через золотую корону я смогу себе перевести деньги на сакартвелос банки?

Да, это монополист

?

Других вариантов нет.

Есть. Swift, к примеру бкс, Фридом банк Казахстан, крипта и тд.

Крипта из неофициальных способов и рисковых. Грузинские банки крипту не любят

Свифт если большие суммы

МТС крипта и те кому нужны рубли в РФ

Ребята, скажите пожалуйста, может кто-нибудь сталкивался при бронировании букинга , с тем что credo банк карты не принимаются , после проверки карты банком booking? Я замучалась , пыталась забронировать без списания оплаты, не принимает карту. Букинг говорит это проблема с банком , банк говорит , что это у них нет проблем и ограничений. Замкнутый круг .

валюта бронирования какая?

Так воспользуйтесь картой другого банка, BoG, TBC, BasisBank и тд.

интересно... они чуть ли не российские карты принимали для бронирования без оплаты... и турецкие дебетовые, которые без холда, что там не так с кредо может быть?

Вот сейчас прочитала , рубли в брони стоят . На лари чтоли поменять ?

Да , если оплата в отеле , до сих так . Вчера прошла такая бронь с внесением карты кредо банка .
А вот если отсроченная оплата , не принимают и все

Может это из-за того что у вас карта бьется как российская?

Можете сказать первые 6 цифр? (Это BIN номер, он не уникальный лично для вас и по нему ничего не сделать)

У крэдо это частая проблема. Из-за этого многие их карты всякие крупные онлайн сервисы иногда не принимают, например Apple не дает оплачивать

Поменяла на лари , не проходит (

Вы не виртуальной платите случайно?

Не , я проверила по специальному сервису первые шесть цифр , бьется как Грузия и credo

Карта физическая , лично получали

Тогда очень странно

Обычно такие проблемы у тех у кого карты как рф бьются

Нашла тел в рф букинга , позвонила , достала всех , они говорят , у вас ничего и не должны списывать . Проблема в банке , раз не обрабатывается карта . Какие-то предположения о защите выдвинули и ограничениях . Банк пишет - нет проблем с нашей стороны 🙃

По идее букинг проверяет , ну и списывает потом . Правда на ней мало денег , может он проверяется , что нет этой большой суммы на бронь и не дает 🤷‍♀️

а доллары? или евро?

У нас мультивалютный счет , но я вижу поступление и остаток в лари

Если букинг даёт выбрать, попробуйте оплатить в usd

Буду пробовать 🤞

Не помогло. Поставила USD , поставила регион Грузии, включила впн, завела новый аккаунт и опять та же хрень .

попробуйте агоду

Даже телефон грузинский . Ни одного следа , что я имею отношение к РФ 😀

да не причём тут рф)

Там дороже , но все равно ради эксперимента , придется ( надо же карту протестить до результата!

Агода увы так же( «Авторизация вашей карты не удалась» Буду звонить в банк .

А точно на карте денег хватает? Иногда конвертация не совпадает
У меня как-то не проходило потому что подсчитала валюту в лари - вроде сумма совпала, впритык, а по факту банк сам сконвертировал на несколько долларов дороже и карта просто не прошла потому что не хватало

США ввели санкции против разработчика платежной системы «Золотая корона»

В SDN-лист министерства финансов США попал «Центр финансовых технологий» (ЦФТ), обратило внимание издание Frank Media. Это материнская компания и разработчик платежной системы «Золотая Корона», отмечает The Bell.

Ранее стало известно, что США расширили санкции против России и внесли в санкционный список 400 людей и компаний, в том числе сына министра обороны РФ.

———

«Золотая корона» после начала полномасштабной войны стала одним из главных каналов для перевода денег из России в другие страны.

всем хорошей пятницы

Ребят, давно, в 22 году была открыта карта BOG, не пользовались, живём в другой стране.
Сейчас появилась необходимость зайти в приложение по номеру телефона, смска приходит, все окей, но дальше просит 11 цифр ID грузинского паспорта.
У нас его естественно нет, вариков зайти туда нет?

Нужно ввести номер паспорта на который открывали

Вводили загран на который открывали, дальше требует фотку и не принимает его, говорит предоставить оригинальный документ.

там же логин/пароль, а не номер телефона

Да не помним мы пароль, два года прошло уже)
Через номер восстановить пытаемся

А, восстановить, а не зайти. Ну ок)

А какие сейчас остались варианты, кроме короны?

рф - Грузия? никаких
(но корона пока работает)

так санкции ввели против разработчика

а не лицензию у кого то там отозвали, как было в случае с другими похожими системами

да, пока не понятно заденет ли

ну согласен, точно звоночек
просто все пишут уже так что не работает

Привет
Потерял старый документ, хочу восстановить доступ к номеру. Как думаете, в офисе магти примут новый пасспорт для восстановления? Мб у кого-то был опыт

а какие у них варианты, особенно если вы с симкой придете?

Ну собственно доступ к симке я тоже потерял 🙁 (телефон с esim самопроизвольно умер)
Только мой новый документ и есть ЛК от симки

Ну и в догонку вопрос есть у кого-то опыт смены номера в rs.ge? Не нашел по чату что-то

У меня был опыт с новым телефоном, когда нужно было симку привязать
Я через личный кабинет попросила новый код от номера, эта услуга платная, но высылают быстро все данные

а там теперь просят идентификацию с паспортом, которая в моем случае не работает:(

У них по условиям оплаты: сейчас ничего не платите , оплата только 28 Декабря. И дальше ввожу данные и : не удалось авторизовать вашу карту

Так денег на карте нет?

повторную? или не делал изначально при подключении ЛК магти?

В другом канале написали, что ввели санкции на золотую корону, я чуть не сдох

Просто у меня так было с тбс
Тоже типа постоплата, щас просто бронь, ниче не надо
На карте денег не было, но по факту - денег нет и карта не проходила. Как только денег закинула - сразу все сняли и бронь прошла.

Есть , но не столько сколько жилье стоит . Возможно букинг хочет ее заморозить или проверить, что она полностью есть . Но проверить просто ради проверки , не хочется

Вот у меня как будто месяц назад не просили, сейчас вероятно обновили и просит фото с паспортом

Есть подозрение, что все равно хочет заморозить или проверить полную (

Swift через бкс, Фридом банк крипта и тд.

Ну я думаю значит причина в нехватке денег на карте. У меня так было с тбс пару месяцев назад. Я не помню, на каком именно сайте, но это было с японским отелем. То ли агода, то ли букинг. Оплату сняли сразу.

Скорее всего (

Посмотрела транзакции. Агода.

А еще знаете , я только что другую бронь сделала на букинге , там была пометка , что оплату спишет объект размещения. Все-таки когда букинг оплату проверяет , он хочет на карте денег ( наверное так

Ну я думаю он её замораживает, а если захотите вернуть, то вернет. Типа, оплата отелю будет 28 декабря. А по факту оплата букингу щас.
Вот и у меня гостиница на 10 октября была. 14 июля списали всю сумму сразу.

Во во

у меня просили когда ЛК подключал, в самом начале

Frank пишут, что это разработчик мобильного приложения, а не системы переводов

🇺🇸❗️ США ввели санкции против ИТ-компаний, связанных с финансовым сектором России, сообщает портал Frank Media со ссылкой на публикацию Минфина США.

Среди них «Центр финансовых технологий» — материнская компания и разработчик платёжной системы «Золотая корона».

Так, в ГК ЦФТ входит РНКО «Платежный Центр» — это оператор и расчетный центр платежной системы «Золотая корона», о чем говорится на сайте ЦБ РФ.

Как санкции повлияют на работу сервиса пока неизвестно. Официальных комментариев ЦФТ или «Корона» не давали.

@Злой Лобстер

Помянем

Прокол санкционной машины

Тока холодный кошелек теперь остается. Но на крипте всегда большие проценты теряются

Зачем нужен номер перевода и как его узнать?

Номер перевода – важная информация. Он особенно пригодится в двух случаях:
•    Если получатель будет забирать денежные средства наличными в пункте обслуживания: номер необходимо будет сообщить сотруднику банка.
•    Если требуется проверить статус перевода в приложении Korona (6+) или на сайте: достаточно ввести номер перевода в специальное поле.

Как восстановить информацию о номере перевода, если она не сохранилась:
•    Авторизоваться в приложении Korona (6+) по номеру телефона, указанному при оформлении перевода.
•    Отправитель может обратиться в круглосуточный Информационный центр: +7 495 766-48-98. Запрашиваемая информация придет в формате SMS. Звонок оплачивается согласно тарифам вашего оператора связи.

#денежныйперевод
#денежныепереводы
#денежныепереводызолотаякорона

Ждём инфу от короны, что они напишут у себя в канале телеге, на счёт санкций.

Озон монополист? Или Корона?

Озон точно не монополист - деньги на Корону отлично заходят с Райфа например или кого угодно кто не под санкциями.
Да и Корона не монополист. Я себе на грузинский счет переводил неоднократно с VISA direct со своего узбекского счета например или из Казахского Фридома

Надо не от Короны инфу ждать, а смотреть на приложения грузинских банков. Когда под санкции попал Юнистрим то он как бы не перестал работать, просто в приложениях грузинских банков кнопка "Юнистрим" исчезла через несколько часов, вместе с возможностью принимать переводы

Юник и сейчас работает, но не в Грузии.
А причём здесь банки Грузии? У них же просто вшит обозреватель личного кабинета короны в аппликацию. Так и у BoG, Credobank.
Вот прямые ссылки.
https://koronapay.com/transfers/online/extended/receive/tbcbank/
https://koronapay.com/transfers/online/extended/receive/bog/
https://koronapay.com/transfers/online/login/

Если из приложения кнопка пропадает то переводы перестанут приниматься. Вроде простая схема?

если корона отвалится, фридом все еще будет вариантом пополнения банков Грузии? ведь из РФ банков в КЗ есть способы переводов

Можно и по прямым ссылкам переводить и через саму аппликацию короны.

Ну да
Только там больше 25к рублей в месяц - комиссия
И комиссия 1% на переводы по номеру карты

Конечно. И Узбекистан тоже никуда не денется, хотя вот в этом месте не очень понятно зачем деньги перегонять из Казахстана или других стран именно в Грузию.

ПОКА можно. Вы серьезно думаете что если Корона окажется под санкциями то грузинские банки ее переводы будут зачислять?

Нет никакой коммсии. Зависит от тарифа у цифры, а также можно делать межбанковским переводом.

Там вообще-то курс сильно интереснее чем у Короны.

Я ответил на этот вопрос.
https://t.me/banksofgeorgia/312314

Ну я про моментальный из цифры во фридом
Там же на базовом 25к рублей в месяц без комиссии, если больше - то комиссия
А так да, через коррсчет пожалуйста, жди 1-2 раб дня

Ну нет ни какой комисии. Ещё раз, зависит от тарифа, который подключён у клиента. Не надо вводить в заблуждение.

Они убрали ограничение в 25к?

А это другой вопрос. Если будут санкции против короны, то грузинские банки применят их.

Какое ограничение? Хоть лямы переводи.

Ознакомьтесь с тарифами банка на их сайте.

Я про эту комиссию
Как я и написал выше, на базовом тарифе есть комиссия на перевод свыше 25к в месяц

Так если у тебя базовый тариф, а если индивидуальный. Зачем мерить всех по себе.

У меня нет комисии, хотя все пишут что она есть.

А подскажите, на 16-и значный номер карты (BOG, мастер) можно сделать перевод извне Грузии?

Отправитель говорит, у него 'абонент не прошел проверку', как если ошибиться цифрой, но вроде всё 10 раз перепроверили.

Я и написал изначально, что она на базовом🙃
Ладно, проехали

Зависит от банка отправителя

Из Revolut можно точно

Да, пример paysend и типа таких сеовисов.

Уже точно известно, что Корона отвалится или все же еще ждем официальных комментариев?

Поэтому не надо писать что там есть комса. У всех все по разному.

пока получилось только что перевести
ну наверное только в ПН будут что-то решать

А то тут считают, что от цвета карты в TBC разная стоимость пакета.

ничего точно не известно

Ну это уже кринж конечно🤪

Можно делать межбанковским переводом по qr code без комсы, кроме райфа.

Тоже писал выше
Просто это не моментально же)
1-2 раб дня

Я отправил во вторник, в утром четверг уже на счёте.

не против разработчика, а против материнской компании.
корону значит отключат

99,9 процентов что отвалится

Сейчас выходные, в понедельник наверное решат. 🤔

Как хорошо что я подсуетился и сделал счёт во Фридом. Там и курс лучше, чем в короне.

Не советую переводить в попыхах, СБ грзуинских банков скорее всего приостановит транзакции до ПН и можно проебать бабки

сможешь на весь чат переводить теперь?

А причём здесь это, можно сделать и отмену перевода, это же не отзыв лицензии.

Это будет уже зависшие бабки, если и получится вернуть то не моментально

Ну вам виднее.

Кто - то написал, что прямо сейчас перевод прошёл. Есть ещё свежий опыт ?

работают переводы, что вы хотите понять?

Зачислить на кредо не получается, но мб потому что ночь. Но кнопка получить перевод просто бесконечно грузится

Когда кредо открыли, золотая корона уже не работала

Ну на корону+кредо периодически жалуются,это пока не показатель по идее..:) особенно в выходные, хехе

👍🤗

Я ставлю на то, что золотая корона не умрёт ☝️

Как там говорится...свято место пусто не бывает?)

Конечно не умрет)
Переводы внутри России так и останутся

Для нас умрёт

😔 скорбим

Присоединяюсь.
Хотя хавнюки еще те, но фоне своей монополии задрали процент за переводы.

Полные уроды. Вот бы они побыстрее закрылись, раз наживаются на бедном народе

Спасибо Байдену за это

Бывает
Юнистрим так и не оклемался, например.

Зачем я зашел в этот чат на ночь?) только тревогу себе разогнал

Пока все норм, спите спокойно)

щас еще обмен налоговой информацией скоро подъедет 😈

Если наложили санкции – ничего не будет норм)

Формально не на саму корону, пока она работает, если перестанет - будете думать
А пока нечего переживать)

Формально на саму корону

Доброй ночи! Подскажите, пожалуйста, чтобы доллары на карту Кредо зачислить из Золотой короны, надо ли менять основную валюту карты на доллары? Или и с лари в качестве осн. валюты нормально баксы зачислятся? Не хотелось бы конвертации.
Интересует зачисление через приложение короны

Все дочерние автоматом идут

Основная валюта не влияет практически ни на что
Ничего не надо менять

Спасибо!

только что зачислил корону на бог 😊

Что волшебного нужно сделать, чтобы потратить бонусы в боге?
Сегодня в гудвилле уточнил у кассира, могу ли заплатить бонусами, получил «да» в ответ, в итоге операция прошла как обычная покупка.
У кого есть мануал?

Так они вроде только в приложении тратятся, не? Я коплю и раз в год коммуналку ими оплачиваю :D

Если у тебя нет грузинской карты, то какие способы перевода останутся в случае отвала короны?

Ещё и большинство криптообменников позакрывалось

способы чего? если нету карты Грузии

Ну, получить деньги. Сейчас можно просто корону отправить и в Рико Кредите получить наличкой

видимо кз/уз банки и пр
но мб есть и более практичные способы

Ну, так если у меня нет грузинского банка, то этих и подавно, я там не был даже.

Сделайте карту кредо, они их всем выдают за три дня. Как корону отшибет – через крипту можно будет выводить.

А сейчас деньги с ЗК уходят на карту БОГ?

Золотая Корона все получается? RIP?

Пока да, сегодня два перевода сделал часа 4 назад

Пока работает. Я только что завела на кредо

Если золотая корона перестанет работать, из безопасных способов похоже тол ко перевод лари из БКС банка остаётся

Получается, у бкс есть ларевый счёт? Через что перевод идёт?

Да, открываете у них счёт в лари, меняете в бкс рубли на лари и отправляете лари

А перевод по какой системе идёт?

Swift, но вроде норм доходят, можете тут в чате поискать кейсы

Можно подробнее? . БКС это росс банк? Кстати санкции против автора короны и только. Как я понял

БКС это российский банк, загуглите. Он не находится под санкциями и там можно в куче валют открыть счета (включая лари и сербский динар), многие из него переводят деньги в национальных валютах в Грузию, Казахстан, Сербию, Армению и так далее

Санкции против золотой короны введены, так что думаю в Грузии ей осталось работать всего несколько дней к сожалению

Да, они кстати работают с keepz для приёма тойже крипты на счёт кредо.

А как кредо на p2p переводы регулярные сейчас реагирует?

На кипр шлёт.

Иногда блочат счета.
Я на писал про прокладку keepz, а значит деньги падают через них.

Скажите пожалуйста, раз уж Корону потихоньку отключат, то какой способ вывода денег на грузинскую карту (BOG) будет наиболее оптимальным?

Я гражданин РФ и Грузии, при этом проживаю сейчас в России

Крипта , и онлайн-сервисы , также менялы

Но чтобы его активировать нужно личное присутствие в Грузии, да?

Писали, что сами регались без посещения. Смотрите в истории чата кейсы.

Какие онлайн сервисы?

Онлайн-обменник , допустим

В Телеграмме их множество , курс у каждого разный. Но можно найти и наилучший

Я просто не очень понимаю. У меня гражданство РФ, живу в Грузии. Переводила ЗК -> Кредо. Сумма обычно не превышает 50 т р в месяц. Плюс/минус. То есть с закрытием ЗК это конец? Я вообще ноль в этом 😢

Кто-нибудь пользовался сервисом Cryptocatalog?

Против центра финансовых технологий санкции,а корону обслуживает рнко платежный центр,это немножко другое,я думаю корона будет работать.

Скиньте ссылку в личку , гляну.

Кидайте новости по этой теме, потому что кажется что бог и тбс точно перестанут принимать деньги с короны

Придётся становиться не нулём 😁

Я сейчас перевожу через человека , в телеграмме.
Наткнулась случайно , задавала вопрос как сейчас переводить всё таки)

Посоветовали 1 обменника , написала , почитала отзывы о нём. Договорились о сумме , обсудили курс.

Сумма была 50тыс , решила двумя переводами , т.к было страшно.

Перевела 25.000₽ , через минуты 3 , он мне перевёл лари...

Как-то так сейчас ...

Порекомендуете контакт?

Хотелось бы...

Пишите в лич

Рекомендую относиться с крайней осторожностью к таким предложениям

Да... Уже скоро.

Уже в списках SDN вроде.

Жалко конечно Золотую корону , очень удобно было.

Как думаете, а коснутся санкции, если переводить через Корону и снимать наличными в Рико?

100%

Если будут под санкциями, то никаких Рико

Я понимаю. Но есть ли ещё какой-то выход при таких небольших суммах?

Это дочернее предприятие
Оно идет в бан автоматом

Да

Вам вроде выше ответили. Крипто, п2п, онлайн сервисы

Ну п2п такое)

Неизвестно чьи это деньги)
Ворованные или нет...

То что вы предложили - это тоже п2п.

То что я предложила , это для тех кто хочет рискнуть , и если перевод срочный.

А для постоянной основы , конечно нет.

Вы уверены на 100%,что прямо автоматом?

Конечно
Иначе все бы санкционные лица открывали бы дочерние компании 😃😃😃

Смысл в том что если физик попал под санкции - все принадлежащие ему компании туда же летят автоматом
Тоже самое с компаниям

Вся цепочка всех лиц идет в бан

А как турецкие банки отслеживают цепочки владения российских фирм?

Вот и час короны пришел, ожидаемо

Так информация открытая для ОООшек как минимум.
А там где закрыта то для таких компаний при проведении сделок с ними запрашивается вся последовательность участников и потом уже решают работать с ними или нет. По сути тот же кик

Я бы добавил еще то, что насчет “материнской” компании автор перегнул. Посмотрел пару новостей и там только три факта:
- ЦФТ предостовлял услуги по разработке приложения для Короны
- ЦФТ через прослойку владело частью Короны. Какой процент - неизвестно.
- ЦФТ является провайдером для части транзакций Короны. Какой части и на каких направлениях - неизвестно.

Накроют ли санкции саму корону зависит от степени владения ЦФТ короной. И от упорства юристов короны (потому что если не бороться, то эпл без сильных разбирательств накрывает приложение в App Store, как и Google в Play)

Еще корона функционирует в Европе, насколько я знаю

Да, в ЕС она есть

РНКО Платежный центр принадлежит на 100% ЦФТ

Дочерние компании это не то,цфт это не оператор золотой короны,оператор рнко национальный платежный центр,он не под санкциями

Еще раз повторяю. Эти компании взаимосвязаны между собой. Одна принадлежит другой на 100%

Тогда корона бы сдохла еще вчера,если по вашей логике все дочерние компании тоже попадают под санкции..

Да, но я, например, не знаю онлайн сервисов. Крипто - это вообще не знакомый зверь и, видимо, он требует больших денег, чем я получаю в месяц. Я не знаю, что такое p2p

Дочерние попадают автоматом это даже не обсуждается
Вопрос когда сдохнет и сдохнет ли очень интересный

Крипта наоборот дешевле, чем процент, который брала корона. Только за p2p операции можно лишиться счета)

Для каждого своё)

сервисы найти не проблема. вопрос надежности этих контор актуален. крипто можно изучить. п2п это сокращение peer-to-peer (от человека-к-человеку/из рук в руки), когда вы одному человеку переводите рубли, а он вам переводит лари, например. По сути все эти методы в той или иной степени п2п.

Но про % не спорю

Курс USDT обычно ну сииильно лучше короны

Ну будем получать переводы из рф по почте😁,если все сдохнет.Вроде почта рф переводит в Грузию 9999 руб максимум за раз..б

Голубями. Там только вес ограничен

Ну только что перевод Короны на БоГ зачислился как обычно.
-
Юнистрим в прошлый раз сразу же отвалился, так что может и не заблокируют

Если говорить о Р2Р на крипто биржах, достаточно не открывать ордера нарушающие правила биржи изначально - а именно «перевод с карты/счета доверенного лица» когда продавец/покупатель переводит вам деньги не со своего счета.

Таких, к сожалению, много но их не 100%

Сбер вроде какими то окольными путями через Узбекистан пересылает с рос.карты рубли на груз.карту и мы лари получаем.

У меня есть подозрение что это может работать как в случае с переводами через сбер через какие то прокладки

Которые не затронуты напрямую санкциями

Точно так же как и всегда зачислилось

И МТС банк тоже

После разбирательств нац банка Грузии переводы со сбера так и не заблокировали же

В приложении их есть строка перевод в Грузию

Ну, они сменили прокладку и они стали сильно хуже работать

Теперь через азербайджан отправляют

А что МТС, что Сбер, как я понимаю, перед отправкой курс не пишут? 🤣

Вообще переводы Короны и зачислялись по такой интересной схеме будто БоГ очень старательно делал вид что не при делах🤪
-
Вроде зачисляешь, но вместо сообщения «Принято, Ок» всегда вылезает «Ой, техническая ошибка». Причем когда перевод зачислен то сообщение уже другое.
-
Вот что то я сомневаюсь что это случайно так. Больше похоже на российские банковские приложения в AppStrore - типа «это не приложение Газпромбанка, это ресторанный гид такой у нас»

Сбербанк пишет но в манатах (вроде?)

Какой там курс у вашего банка к Манатам сами смотрите хаха

Вот по такому курсу сейчас закинул себе 10 баксов на БоГ. Сняли комиссию за перевод и ещё на зачислении. +6 руб к курсу Короны

Корона 97.31,а тут 103?

📈 Актуальные курсы:

🏦 RUB -> GEL
Биржевой: 33.92
Koronapay: 36.14 (+6.54%)

🏦 RUB -> USD
Биржевой: 91.50
Koronapay: 97.32 (+6.36%)

🏦 RUB -> EUR
Биржевой: 102.41
Koronapay: 108.94 (+6.38%)

@Хищный Пеликан

Да. С учётом двух комиссии и курса Сбера 101

Лучше тогда уж мелкие суммы криптой аккуратно гонять, чем через сбер кидать))))

Через п2п если покупать юсдт, опасно? Банк сразу палит?

Не сразу, от вашей удачи исключительно зависит

И как в Россию в итоге будете кидать деньги?

Если корона под санкциями будет

Как бы у них курс лари узнать,ради интереса,по какому переводят?

Внизу уже посчитали курс

Очень невыгодный, разве что в срочной ситуации себе так закидывать

Так для банка это ничем от крипты не отличается по сути. В бан рано или поздно

нашёл тут в чате БКС банк. в чем его подводный камень? у него есть счет в лари, и с этого счета по свифту можно перевести в любой грузинский банк? звучит слишком хорошо

Нет подводных камней, идти правда может несколько дней